La prison est-elle utile ?

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Les émeutes de Grenoble montrent que la rage des insurgés l’emporte sur la crainte. N’ont-ils pas peur de la prison ? La prison est-elle encore efficace et utile ?
La prison a trois missions :
-       Menacer
-       Neutraliser
-       Réinsérer
La mission de menace est-elle remplie ?
En France, les prisonniers ont le droit de refuser de travailler, ont le droit à une literie propre et complète sans participer aux travaux de lingerie, ont le droit de regarder la télévision, ont le droit d’écouter la radio et d’accéder à une bibliothèque, ont désormais des ordinateurs pour surfer sur internet, ont le droit d’avoir des effets personnels, ont le droit d’assister à des formations, ont le droit à des plats chauds et variés, ont le droit d’avoir des journaux, ont le droit de faire leurs achats dans l’épicerie interne de la prison, ont le droit de décorer leur cellule avec des posters de leur choix.
Voilà le régime carcéral en France.
Dans ces conditions, la première fonction de « menace » qu’est la prison, est amoindrie.
Hélas, la fonction de menace est assurée par la menace que représentent les autres prisonniers.
C’est la menace de l’agression et en particulier du viol qui fait que la prison assure sa fonction de menace.
Est-ce normal ? Pouvons-nous continuer à accepter ce régime carcéral à la fois laxiste et délétère ?
Non, la fonction de menace de la prison doit être rétablie. Le travail obligatoire doit être rétabli. Les effets personnels et l’épicerie doivent être supprimés. La télévision, la radio, l’ordinateur, sont des conforts insensés si l’on prend conscience du rôle véritable de la prison, et doivent être également supprimés. Le confort de la literie, ainsi que l’alimentation, doivent être en juste proportion du travail fourni.
Les principes de force et de justice doivent l’emporter sur la naïveté.
La mission de neutralisation est-elle remplie ?
En France, ce sont 30% des peines de prison qui ne sont pas réalisées. La fonction de neutralisation n’est pas assurée du tout pour cette première part de 30%. Commençons par faire réaliser toutes les sentences prononcées. En l’état actuel tout le système est ridiculisé par cette inexécution des peines.
De plus, en France, le régime de remise des peines est systématisé. Réservons le régime de remise des peines à des cas d’exception, en confiant la décision au tribunal ayant prononcé la première peine. Il est délétère que la décision d’exécution échappe au tribunal l’ayant prononcée.
La mission de réinsertion est-elle remplie ?
La réinsertion est la partie sur laquelle, quels que soient les pays, et quels que soient les régimes carcéraux, les résultats sont les plus désespérants. Lorsque la décision de commettre l’acte délictueux ou criminel est prise, le destin est engagé avec une faible probabilité de retour en arrière, exception étant faite des crimes passionnels.
Les seuls résultats probants pour juguler l’énergie criminelle ont été obtenus à l’aide des techniques de psychologie comportementale et cognitive. Mais ce sujet est très délicat au plan éthique, et nous renvoie aux heures sombres du stalinisme qui assimilait les criminels à des malades psychiques.
La seule vraie réinsertion acceptable au plan éthique, c’est de proposer des formations professionnelles au cours de la dernière partie de la peine, et de maintenir la pression de la menace de la prison. Le traitement psychologique, dans le respect de la dignité humaine, ne doit se faire que sur une base volontaire.
Avant de larmoyer sur les émeutes de Grenoble, posons nous d’abord la question de la qualité de notre appareil de maintien de l’ordre, dans toutes ses composantes, à commencer par celle que nous aimerions occulter, c’est-à-dire la prison. Sortons de l’hypocrisie et de la lâcheté. Voyons la réalité en face.
Ce qui est inacceptable, c’est de laisser ce terrain à Jean Marie Le Pen, qui jubile de voir ses prédictions enfin réalisées !
Sylvain Jutteau

128 réflexions au sujet de « La prison est-elle utile ? »

  2. @Sylvain Jutteau: vous faites très fort avec votre billet sur votre conception du milieu carcéral. Votee humanisme vous perdra. Nul doute que votre billet sera fort lu….
    Bonne soirée. NBT:angryfire:

  3. Monsieur JUTTEAU, afin d’apprécier le confort et le plaisir de séjourner en cellule, vous devriez demander d’yn faire un séjour -
    Surtout n’emportez pas d’ordinateur avec votre site internet, car vous risqueriez d’être transféré au mitard….
    si vous pensez avoir des plats chauds et variés, je vous conseille l’établissement de FRESNES, où les repas arrivent froids, et tous les aliments baignent dans l’huile…..vous verrez vous allez maigrir car après de tels repas, les intestins fonctionnent.
    Si les détenus ont une télé, ils la louent assez cher chaque semaine, et en plus ce sont des postes de télé vieillots continuellement en panne.

    En ce qui concerne la literie, installez vous sur un lit pour voir le confort, et en ce qui concerne le nettoyage des draps, ce sont les détenus qui le font (vous êtes mal renseignés).
    Pour l’épicerie, vous pouvez acheter des denrées de première nécessité, si vous avez des fonds, café sucre et produits pour faire de la cuisine vu qu’il est impossible de manger ce que l’on vous donne – on achète aussi savon, papier WC (normalement donné par l’administration, mais souvent oublié – ce qui est gênant vu l’état des intestins).

    Pour le travail, c’est comme dans la société, il y en a qui ont besoin de travailler pour pouvoir améliorer légèrement leur sort, et d’autres pas besoin – Je voudrais vous voir travailler pendant 100 h environ par mois, pour avoir une cinquantaine d’euros…..excusez moi l’administration pénitentiaire et certaines entreprises notamment « ORANGE » font de l’exploitation humaine.

    En ce qui concerne la réinsertion, laissez moi rire…..c’est obligé que ces jeunes reviennent à la case départ, puisque personne ne les prend en charge à leur sortie.

    Vous mettez en avant le rapport de la Cour des Comptes, mais pourquoi la FRANCE est-elle épinglée comme un des états européens les plus mauvais pour la mauvaise tenue et gestion de ces prisons.

    On ne peut parler que de ce que l’on a connu ou pratiqué, alors avec politesse je vous dis « TAISEZ VOUS et FERMEZ LA » vous racontez des idioties, vous divaguez sur un sujet que vous ignorez.

    Bonne soirée.

  5. @ boirin

    Merci pour votre message qui est d’autant plus important qu’il semble être un témoignage.

    Il faudrait parler aussi des UVF, de la mise à disposition des préservatifs, et du contenu réel du cantinage.

    Nous pourrions aussi préciser que le taux d’encadrement est de un surveillant pour 2,6 détenus, que le budget dévolu aux prisons est passé de 1,2 à 2,7 milliards d’€ entre 2000 et 2010, et que le coût mensuel pour chacun des 61.000 détenus est de 3700 €.

    La multiplication des budgets permet à juste titre la rénovation d’établissements indignes, mais est-ce une raison pour faire preuve de faiblesse dans l’exécution des peines ?

    Trouvez-vous juste par exemple que le travail soit une activité … facultative ?

  6. Militante associative au sein de Ban Public association areligieuse, adogmatique et apolitique, qui a pour but de favoriser la communication sur les problématiques de l’incarcération et de la détention, et d’aider à la réinsertion des personnes détenues ( http://www.prison.eu.org ) je vais répondre à vos questionnements. Les émeutes de Grenoble montrent l’exaspération d’une population poussée à bout. Pourquoi une telle proportion de rage ? Elle répond en écho à la violence subie, au profond sentiment (justifié) d’injustice et d’impunité qu’inspirent les forces de l’ordre (Rapport d’Amnesty International http://www.amnesty.org/fr/library/asset/EUR21/001/2005/fr/45ad21d2-d535-11dd-8a23-d58a49c0d652/eur210012005fr.pdf ) et cela devrait amener à nous questionner car ce n’est pas digne d’une démocratie quand sa population craint sa police. Les émeutes de Grenoble montrent aussi la récupération politicienne tendant à une visée populiste et électoraliste sans résultat autre que de diviser la population et accentuer les inégalités et injustices. Je vous renvoie au travail de Laurent Mucchielli qui lui au moins se permet d’ouvrir un débat sur le sujet en se servant de faits concrets et pas de discussion de comptoir, ainsi que de données et d’études sociologiques : http://www.laurent-mucchielli.org/ Vous parlez des missions de la prison, et dès le départ vous faites fausse route. Il n’y a pas de mission de menace, c’est dans les pays totalitaires que cette mission existe. Le but de la prison en France est de sanctionner un acte délictueux ou criminel quand aucune autre forme de sanction n’est possible, neutraliser une personne quand aucune autre forme de contrôle n’est possible, et dans tous les cas la réinsérer ensuite. La mission de sanction est elle remplie ? Oui et même au-delà. Avez-vous connaissance des rapports de la CNDS ( http://www.cnds.fr/ )et du CGLPL ( http://www.cglpl.fr/ )? Vous verrez que depuis que le Sénat a dénoncé l’ ‘’humiliation de la république’’ rien n’a changé (http://prison.eu.org/article2966.html ) . Votre vision de la punition amoindrie est totalement faux et il n’y a que vous pour interprétez les rapports de la cour des comptes de manière aussi tronqué, mais peut être est-ce parce que vous n’y connaissez rien … ? L’insécurité qui règne en prison est une des multiples sanctions qui s’ajoutent à une longue liste d’humiliation et de violences, et elle n’est que le résultat de l’incapacité à assurer la protection de personne que l’Etat prend sous sa responsabilité, par des choix de déshumanisation totale de la gestion des prisons. Le budget qui y est dédié augmente mais qui en voit la couleur ? Vous omettez là encore de signaler que le rapport de la cour des comptes s’inquiète du partenariat privé/public dans les prisons, dont le coût exorbitant n’apporte pas d’amélioration des conditions de détention, on meurt tout autant du désespoir et la violence est exacerbée dans ces prisons neuves. Des hommes, des femmes, des enfants meurent en prison de par le traitement qu’ils y subissent depuis le 1er janvier 2010 il y a eu 78 suicides et morts suspectes, ce chiffre ne reflète que les morts connus, bien en deçà de la réalité, et n’intègrent pas les morts dites naturelles (et en prison être malade réduit vos chances de survie..). Question sanction la mort cela est il suffisant pour vous ? Ce n’est pas un monde naïf de bisounours la prison ni laxiste, les mitards ont leur lot de murs ensanglantée et de pendus. C’est un système délétère, parce que les gens ne sont pas pris en charge correctement, ni au niveau matériel, ni au niveau psychique, ni au niveau médical (ce que vous omettez de signaler du rapport de la cour des comptes). Si vous avez de la chance, malgré la perte de votre emploi, de vos amis, de votre famille, il vous reste 1 ou 2 proches qui pourront vous aider financièrement. L’un des plus gros business et source de racket c’est la cantine, pas la drogue. On crève de faim en prison au point de voler son voisin. Et sur les flemmards de mauvaises graines, en fait si vous avez de la chance vous serez le 300ème sur la liste d’attente pour un emploi ou une formation, ce qui vous permettra d’améliorer votre ordinaire et de vous occuper au lieu de regarder la télé que vous payez, télé qui est votre seule occupation sur les 23/24 heures d’enfermement (parloirs et promenades occupent un peu, enfin promenade si vous ne risquez pas de tabassage … ). Quand aux effets personnels, la plupart sont interdits, ils sont achetés en prison et à des prix que votre épicerie de nuit de quartier n’oserait pas pratiquer. Seul autorisation le linge, au lieu de le laver au lavabo avec la lessive que vous aurez cantiné, un proche peut vous le laver et vous ramenez un linge qui a pu sécher proprement. Le témoignage de Mme Boirin est assez explicite sur ce fantasme de la prison 5 étoiles. Niveau sanction et menace vous devez être satisfait, on ramasse en prison et on risque même d’y perdre la vie. Pour votre information, l’internet est interdit sauf exception (et il faut batailler des mois voire des années pour avoir la dérogation) et niveau ordinateur voilà comment ça se passe : http://prison.eu.org/article12380.html Quand à ces peines inexécutées, rassurez vous, c’est juste qu’on ne construit pas assez vite de prisons, 5 dans 12 m2 y a plus de places ! Plus sérieusement, vous avez fait un tour dans les tribunaux ? Commençons par sortir d’un système absurde qui incarcère encore et encore et pour des durées de plus en plus longues quand des peines substitutives sont possibles. Neutraliser une personne qui ne commet pas d’agression physique dites moi quel en est le sens, en sachant en plus qu’on l’envoi potentiellement à être exposé à des humiliations, à de la violence, à la mort et qu’on lui ferme la porte à toute intégration ou réinsertion sociale ? La neutralisation existe, et on ne fait pas que vous neutraliser, on vous bannit pendant et après l’incarcération : http://prison.eu.org/article9002.html . Comme visiblement vous n’y connaissez pas grand-chose je vais vous révéler un grand secret : la réinsertion ça marche ! Pas en France, oui, on sait, on refait toujours les mêmes erreurs malgré l’échec en choisissant la voie ultra répressive et pseudo sécuritaire qui aggravent la criminalité. Mais dans des pays qui construisent des écoles au lieu de prisons, dans des pays qui n’enferment qu’en derniers recours pour des délits graves, et dans des conditions dignes avec une mission de réintégration sociale forte, non seulement la réinsertion marche, mais en plus chez eux la récidive est basse, et bizarrement il y a moins de criminalité. Mais chut, ça pourrait donner des idées et ne plus faire le jeu d’un ami borgne roi d’un royaume d’aveugle ….. Ah une dernière chose avant de quitter votre charmante compagnie Monsieur JUTTEAU : mon frère, incarcéré pour outrage à agent, est mort à 19 ans en prison, il y a été assassiné. Le coup des victimes et tout le tralala n’y pensez même pas ! Mon petit frère est une victime de votre état policier, de votre système judiciaire laxiste et de vos prisons du pays de Candy. Ma famille qui n’a même pas outragé verbalement un policier, se retrouve victime. Bien sûr quand la souffrance parle nous réclamons vengeance. Bien sûr qu’en tant que victimes nous voulons que les assassins soient punis. Mais vous savez quoi ? Nous victimes, maintenant que nous savons ce qu’est la prison française, nous ne la souhaitons à personne ! Nous ne serons ni bourreaux, ni tortionnaires, ni coupables de faire subir à d’autres victimes innocentes, les proches de ces assassins, l’horreur de la prison. La Prison que vous voulez encore plus dure, c’est un déni de justice y compris pour les victimes et qui ne satisfait pas à l’exigence des principes et valeurs de ce pays. C’est autre chose qui est à inventer, pour sanctionner les auteurs d’infractions pénales et ne pas sanctionner leurs proches avec, et pour œuvrer à la réparation pour les victimes et leurs proches. Tous ces milliards dépensés dans la haine et l‘indignité pourraient servir à développer l’espoir et le respect pour nous construire à tous un avenir meilleur.

    Je tiens à dire quand même que je suis troublée de voir un tel article sur Génération Engagée. Dans votre présentation vous dites : ‘’ [i]« Générations engagées » rassemble des citoyens réunis autour de mêmes valeurs démocrate et humaniste. Avec ce site nous développons nos propres idées, nous nous plaçons comme un véritable groupe de pensée. Avec les cafés démocrates, nous offrons à chacun la possibilité de s’informer, de débattre et de se forger sa propre opinion sur tous les sujets politiques, économiques, sociétales… Avec « Générations engagées », c’est une nouvelle génération de femmes et d’hommes prête à s’investir en politique, prête à inventer de nouvelles pratiques, prête à réfléchir à de nouvelles solutions pour répondre aux enjeux de demain, prête à créer un véritable réseau d’adhérents et de sympathisants. La solidarité, l’entraide et l’union sont la force de « Générations engagées »[/i] ‘’ . Un tel article méconnaissant à ce point le sujet et prônant – sans d’autres arguments qu’idéologiques – un système arbitraire qui tue des hommes, des femmes et des enfants, tous les 2 jours dans les prisons françaises m’interpelle. Où est l’information quand tout est si tronqué et manipulé, où sont les solutions pour l’enjeu que représente la prison à partir d’une vision aussi loin de la réalité, où est passé l’humanisme ? Je vous connais grâce à Nicole et jamais je n’aurai imaginé cela de votre collectif … A moins que ce ne soit que la vision de Monsieur JUTTEAU ?

  7. Je me joins entièrement aux propos de Nadia Soltani et de Boirin qui m’éclairent régulièrement sur la violation régulière des droits de l’homme dans les prisons françaises.
    De m’étonner de ces clichés sur les prisons et la délinquance qui ne sont pas une réflexion de fond sur le sujet et qui, loin d’alimenter une controverse susceptible d’être constructrice ne donne aucune image positive au collectif de Générations Engagées. Par ailleurs cela discrédite les articles des autres contributeurs du collectif qui ont cru naïvement qu’il était possible de faire de la politique autrement!
    Cela ne semble pas le cas! That’s life !
    Bon week end.
    NBT:disturbed:

  8. Hummmmmmmmmm
    Fort interressant votre point de vue éroné de la prison….
    excusez moi du peu pour les repas chaud, la literie super confortable, l’épicerie et j’en passe, car là vous n’y êtes pas du tout, les repase sont certes « mengeables » mais cela s’arrête là bien évidement,
    l’épicerie coûte extrêmement chere, la tv est une ruine niveau coût aussi, la literie no comment, et internet ??? mais là MDRRRR où avez vous vu que les détenus ont accès librement au net, dans vos rêves à mon avis !!!!
    pour ce qui est de la réinsertion elle est inexistante, donc la récidive est « ogligée » vu que personne n’est là pour encadrer les détenus et les suivre, lors de leur réinsertion.
    Sachez encore qu’en détention, le nombre de gardien par détenu n’est pas de 2.6, mais serait plus proche de 0.01, en effet courament le nombre de gardien est de 1 pour environ 100 détenus, donc cher MONSIEUR, avant d’aborder un sujet qu evous ne connaissez pas, et bien renseignez vous, et auprès des personnes qui connaissent ce milieu là, rien que sur les personnes qui vous ont répondu, nous sommes déjà sûr 3, à savoir de quoi nous parlons, Nadia Nicole et moi même, nous connaissons ce milieu depuis fort longtemps.
    Enfin ça aura tout de même permis de me distraire ce samedi matin, en voyant que les abrutis croyant connaitre le milieu carcérale, et criant haut et fort que la prison c’est le club med, la route est longue pour moi dans ce milieu, et à mon avis je vais encore croiser bon nombre de fois la route d’idiots comme vous !!!!
    A bon entendeur …..

  9. Ce monsieur semble très ignorant de la réalité carcérale… En quoi cela le gène-t-il que les détenus revendiquent le droit à des conditions de vie et à une hygiène correctes ? Pourquoi leur dénier le droit à l’accès à Internet en cellule ( il semble ignorer que ce n’est pas encore le cas en France ) ?… D’autres plus qualifiés que lui font entendre leur voix sur les sujets brûlants de la valeur rédemptrice et dissuasive de la détention, par exemple à la FARAPEJ http://www.farapej.fr , et BAN PUBLIC, l’OIP, etc… :crap:

  10. « GENERATIONS ENGAGEES » devrait soit bannir cet article (et/ou son auteur afin qu’il ait juste une idée de ce qu’est « la pression psychologique »-tout en restant au chaud chez lui !) soit déclarer un changement d’orientation de son engagement !

  11. N’avoir pour seul objectif que de satisfaire des lecteurs igorants et intellectuellement déficients, écrire des contre-vérités sur un sujet que l’on connaît mal ou pas du tout, cela porte un nom : « démagogie ». :bash:

  12. [quote=S-J a tapoté fébrilement sur son clavier]En France, les prisonniers ont le droit de refuser de travailler, ont le droit à une literie propre et complète sans participer aux travaux de lingerie, ont le droit de regarder la télévision, ont le droit d’écouter la radio et d’accéder à une bibliothèque, ont désormais des ordinateurs pour surfer sur internet, ont le droit d’avoir des effets personnels, ont le droit d’assister à des formations, ont le droit à des plats chauds et variés, ont le droit d’avoir des journaux, ont le droit de faire leurs achats dans l’épicerie interne de la prison, ont le droit de décorer leur cellule avec des posters de leur choix.[/quote]
    Pour ce qui concerne le travail, il y en a encore surmeent plus qui voudrait travailler, mais qui ne le peuve pas, tant le travail est parcimonieux en prison, malgré les conditions d’esclavagisme concernant la rémunération, d’ailleurs pour votre culture, aecheter donc ce numéro de la revue Autrement : http://www.autrement.com/ouvrages.php?ouv=2746713604
    Concernant la literie : vous regrettez le temps de la paille .. Bon, plus sérieusement, aux services généraux, ce sont des détenus qui font la blanchisserie
    Alors là pour la tél ils la paient à un prix prohibitif, inversement proportionnel à ce qu’ils gagnent d’ailleurs, zut, ma phrase va être trop compliqué pour vous,
    bon pour la tél disais-je, allez donc voir ici
    http://robindeslois.org/wp-content/uploads/2010/03/4_rapports.pdf le rapoprt comence justement par le problème de la télévisoin, vous n’aurez donc pas trop à lire, apparement ca vous fatigue…
    Ecouter la radio : si ils achètent un poste, Bibliothèque grace à des partenariat avec les bibliothèque municipale la plupart du temps, mais dites donc, vous êtes contre la culture, vous ?
    Pour l’ordinateur, je ne commente pas, vous tapiez tellement- vite sur le clavier que vous ne vous êtes même pas aperçu de l’énormité de ce que vous écriviez ! Allez, je vous absous, pour celle-là !!
    Les effets personnels, ah ben effectivement le port de l’uniforme du détenu condamné (les « préventifs » n’y étaient pas soumis a été abrogés. Et vous savez quoi ? Ca fait de sacrés économie à la puissance publique, vous imaginez ces 50.000 uniformes (je décompte les « préventifs » qu’il faudrait fournir sur les deniers publics !! Aï aïe
    Repas chaud, alors là voyez vous, sauf si vous travailler (on y revient) dans les services généraux (on y revient, ce n’est pas Paul Bocuse qui fait la gamelle !!) pour manger chaud, ca va être difficile après avoir parcouru des couloirs et franchi de multiples grilles
    Acheter des produits à l’épicerie interne de la prison : et pourquoi pas à Auchan, pendant que vous y êtes, bon, là aussi il y a des actions sur le cout prohibitif des produits « de l’épicerie interne de la prison », que l’on appelle « cantine »,
    Je suis au moins heureuse de vous avoir appris celà

  13. je pense peut etre qu’il faudrait pour ce MONSIEUR rétablir Cayenne lol, effectivement là ça serait tout le contraire de ce qu’il vient d’énumérer mdrrr mais bon casser des cailloux je ne pense pas que se soit utile à la réinsertion, enfin bon ce n’est que mon avis de simple femme de détenu longue peine, donc désolé du dérangement -_-

  14. @ Nicole, en réponse au message #2

    Votre message a de quoi faire réfléchir. Je suis perplexe en le lisant.

    Vous me faites un procès en humanisme, et vous l’illustrez par un « smiley » en colère.

    Je crois en effet que le sujet est bien là. Je rejoins au moins votre questionnement. Les conditions carcérales en France sont-elles dignes de l’humanisme que notre pays prétend véhiculer ?

    Ce que je crois insupportable, c’est que la menace carcérale est celle véhiculée par les autres détenus. La prison est redoutée en raison des co-détenus. C’est d’abord en ce sens que la prison est aujourd’hui insupportable. Sur ce point, le témoignage de Nadia SOLTANI est un vrai choc pour qui a une vision humaniste du monde. Son frère de 19 ans a été tué par les co-détenus. A 19 ans, on est à peine un adulte. Cet assassinat est un naufrage pour la société toute entière. Cet assassinat, en plus de la douleur et du sentiment d’injustice, pose une question fondamentale : pourquoi en est-on arrivé là ? Les citoyens n’ont-ils pas un devoir d’ouvrir les yeux ?

    L’enfermement complet est une horreur, et est capable de déshumaniser un individu. C’est une chaudière sans soupape, l’individu explose ou reste sous une pression insupportable poussant au suicide.

    C’est pourquoi le travail, l’activité physique, permettent de canaliser les énergies, de créer la soupape humainement indispensable. Cette activité doit être obligatoire. C’est la première proposition.

    D’autre part, il y a une injustice profonde dans le système carcéral français, c’est la possibilité de se différencier par l’argent. Si vous avez de l »argent, vous pouvez améliorer votre quotidien en achetant des produits à la « cantine ». Et ces produits vont bien au-delà des produits de première nécessité. Par exemple, vous pouvez acheter des « Mars », des « Bounty », et toutes sortes de barres chocolatées. Sont-ce des produits de première nécessité ? De plus, Nadia SOLTANI, pardon de reprendre à nouveau son témoignage à rebours, affirme que c’est bien là la première source du racket.

    Est-ce juste ? Est-il conforme à la pensée humaniste que les plus riches puissent bénéficier d’avantages supérieurs aux plus pauvres, alors qu’ils sont jugés pour les mêmes actes ? Est-ce conforme à la pensée humaniste que de permettre, au sein même des prisons, d’exciter les jalousies ? Les situations de racket ainsi générées sont-elles un climat favorable pour traiter des problèmes de santé mentale ?

    La cantine doit être supprimée. C’est la deuxième proposition.

    Travail obligatoire, suppression du cantinage, doivent s’entendre comme canalisation des énergies, et suppression des inégalités. L’oisiveté est destructurante, et le règne de l’argent est corrupteur.

    Peut-être me suis-je exprimé de façon trop directe, sans décrire le chemin qui me mène à ces propositions…? Sans doute. En ce sens, votre réaction est enrichissante et m’apprendra à plus de « rondeur » et de patience.

    Bien cordialement.

  15. je vous arrête tout de suite, le frère de Nadia n’a pas été tué par ses co-détenus, mais bien « tabassé » par les surveillants, je tenais à mettre ça au clair pour vous éviter de raconter d’autres conneries envers les co-détenus, qui pour certains sont certes violents, mais ce n’est pas la généralité, et sachez qu’en prison heureusement que les dtenus se tiennent les coudes entre eux, car se serait vite l’anarchie au niveau des matons -_-

  16. @ boirin, en réponse à votre message #3

    Vous évoquez la mauvaise tenue des prisons, et retournez votre colère contre moi en me donnant injonction de me taire.

    Votre colère se trompe de cible, car je vous rejoins complètement sur l’état des prisons. En un mot : indigne.

    En revanche, vous affirmez que le cantinage porte sur les produits de première nécessité. C’est juste, mais c’est incomplet et cela occulte une partie de la réalité. D’abord, rappelons que le cantinage souligne les inégalités et excite le racket.

    Quant au contenu, vous apparaissez connaitre le sujet, et vous reconnaitrez peut être les bons de cantine. Constatons que la cantine va au-delà de la « première nécessité ».

    Je prends le cas de la Prison de la Santé, par exemple.

    Ici le shampoing au lait d’avoine et la Crème aux trois fleurs d’Orient :

    http://prison.eu.org/article7063.html

    Ici le choix entre cacahuètes, pistaches, ou « Chipsters » :

    http://prison.eu.org/article7066.html

    Ici l’assortiment de barres chocolatées et de desserts :

    http://prison.eu.org/article7068.html

    Ici le choix entre les deux espèces de cigares :

    http://prison.eu.org/article7064.html

    D’autre part, vous parlez des produits de base pour faire la cuisine. En effet, mais les plus riches peuvent aussi choisir dans les menus des plats cuisinés à se faire livrer.

    Est-ce juste ? Les riches ont-il une valeur humaine supérieure, au point de bénéficier d’un régime carcéral adouci ?

    Enfin, j’ai échangé avec un détenu longue peine par internet pendant quelque temps. L’accès à internet se faisait dans la bibliothèque. A l’extérieur, tous les foyers n’ont pas les moyen d’avoir une connection internet. Est-ce juste que l’état de détenu permette un avantage que les autres ne peuvent s’offrir ?

    Bien cordialement.

  17. @ Nicole Betrencourt, en réponse à votre message #4

    Vous postez un lien vers un article paru sur france24.com, en le présentant comme étant une illustration de la réglementation dans les prisons françaises.

    Ce lien porte sur une campagne de communication de l’OIP ( Observatoire International des Prisons ). Cette campagne est un appel à donner de l’argent à l’OIP. Un homme est photographié derrière des barreaux, et l’image est illustrée par le slogan :

    « Si ça peut vous aider à donner, dites-vous que cet homme est un chien ».

    Le journaliste souligne ensuite le rôle de l’agence de communication, et cite son patron manifestement heureux de sa trouvaille.

    Je pense peu de bien de ce type de provocation. Humiliant pour qui ne saisit pas le second degré des intellos contents d’eux.

    Vous présentez cet article de france24 comme une illustration de la réglementation des prisons…

    Bon, disons que votre clavier aura glissé…

    Bien cordialement.

  18. pour ce qui est de la cantine, c’est comme « dehors » nous allons dire, les privilégiés et les autres, ceux qui peuvent cantiner sans bosser bien chapeau, les autres c’est système démerde, tout comme nous, dehors il y a les « riches » et NOUS simple citoyen ne gagnant qu’environ 2000euros par mis et devnt se démerder -_- vive la république hein -_-

  19. Le racket en prison, croyez-vous vraiment qu’il concerne les produits « cantinés » ? Vous semblez bien naïf, ou mal renseigné… Le racket, c’est en premier lieu la drogue, et aussi les téléphones portables. :peace:

  20. Bien entendu, si vous vous basez sur ce que vous avez entendu concernant LA PRISON DE LA SANTE….je comprends que vous écriviez de telles inepties !!!
    LA PRISON DE LA SANTE, est le lieu VIP des prisons en FRANCE…..y séjourne les condamnés qu’ils faut protéger, la plupart du temps. TAPIE …..notamment était à la SANTE, mais ce n’est pas ça la prison.

    Vous parlez de menus cuisinés, c’est faux, sur les fiches de cantine apparaît en bas la possibilité à un prix exhorbitant pour ce que l’on nous sert, d’avoir un beefsteak frites, ou un autre plat cuisiné, mais pas un menu en entier….allez voir à FRESNES (qui est une des plus grandes prisons d’Europe) votre plat arrive froid, la viande est immangeable, de la carne…encore une fois l’administration pénitentiaire se remplit les poches sur le dos des détenus.

    Quant à Internet, peut-être qu’à la SANTE, ces messieurs VIP ont la possibilité d’y accéder ? mais à FRESNES, même en cours d’informatique, internet n’est pas installé – Le professeur chargé d’enseigner l’informatique ne se servait que de PUBLISHER 1997, car pour les logiciels suivants il fallait internet- Internet n’était installé que dans les bureaux du Directeur ou du Lieutenant.

    Le racket ne porte pas sur le cantinage, c’est faux, car souvent les détenus essaient de faire passer, au risque de faire prendre, en cours de promenade, des produits tels que sucre, café aux nouveaux arrivants qui pendant 15 jours n’ont rien. Heureusement, qu’il y a de l’entraide entre détenus, sinon…..

    Dans les prisons de femmes, il y a même un bon de cantine pour les produits de parapharmacie, et de soins du corps et des cheveux, c’est normal qu’une femme veuille rester féminine, l’incarcération n’est pas la déchéance de l’être humain, c’est une sanction de privation de liberté, mais un ou une détenue doit pouvoir être respecté comme normalement tout être humain.

    Et je suis d’accord avec vous, cela n’est pas normal que certains détenus qui ont les moyens, puissent bénéficier d’avantages que d’autres détenus ne peuvent pas se procurer, faute d’argent.
    Mais, je pense que l’administration pénitentiaire y trouve son compte….financièrement et psychologiquement.

  21. Je ne sais pas pourquoi mais je me dis que vous entendrez plus favorablement la parole de surveillants et qu’en l’écoutant elle guidera peut être vos pas pour vous aider à sortir du royaume des aveugles ?

    - http://prison.eu.org/article11256.html
    - http://cozop.com/agoravox/deux_ans_derriere_les_barreaux
    - http://surveillantap.over-blog.fr/article-j-ai-cotoye-la-mort-52475729.html

    Ah là là Monsieur JUTTEAU ! Cessez donc de reprendre de manière orientée des propos pour les faire coller à votre vision ! Pour la cantine, le sujet est vaste et mérite à lui seul un billet, ne prenez pas de manière parcellaire un sujet pour le traiter d’une façon si incomplète. Des personnes qui ne connaissent pas ce milieu et qui n’ont pas le temps (comme vous…) de se documenter pourrait prendre pour argent comptant ce que vous dites ! N’opposez pas les pauvres avec les prisonniers, les difficultés des pauvres c’est une responsabilité gouvernementale que d’y répondre, comme les problèmes de la prison. N’omettez pas que la plupart des prisonniers sont pauvres, ou le deviennent suite à leur détention, et sont même en dessous du seuil de pauvreté pour 1/3 d’entre eux. C’est un problème de société qui doit être vue de manière globale, avec votre raisonnement on n’aurait qu’à pas nourrir non plus les vieux à l’hospice, ils n’ont qu’à travailler ces fainéants de vieux, pourquoi des pauvres n’auraient pas les mêmes droits qu’eux ? L’accès à internet exceptionnel et rare est strictement encadré, vous fantasmez ou on vous a roulé ! Et vous êtes habile pour manipuler les choses, en faisant mine de rien comme par exemple quand vous dites que les riches prisonniers se font livrés des petits plats préparés. Non faux ceux qui peuvent payer se font livrer à partir du bon de commande de cantine de la prison des plats à réchauffer. . Quand au contenu des cantines, il est choisi pour faire ‘’casquer’’ au maximum les prisonniers, y compris sur les produits de premières nécessités, ou en proposant les ‘’privilèges’’ de la société de consommation à un tarif où il faut être encore plus riche qu’à l’extérieur. Au fait savez vous que les produits vendus en prison qui permettent de cuisiner les denrées achetées sont hautement cancérigènes, et tout ça avec l’aval de l’Etat en cellule confinée ? Avec un peu de chance, ça ne coutera rien à la sécurité sociale, si la personne se suicide, meurt de façon suspecte, ou reste sans soins en prison…

    Oui le plus gros racket c’est celui de la cantine (comprenant la tv), et il est institutionnalisé celui là. Ensuite c’est la première source de conflit inter prisonniers et avec les gardiens, et une monnaie qui permet de se procurer d’autres choses. On vole les bons de cantines de son voisin et on s’arrange pour récupérer en son absence les produits commandés, ou on négocie ce qu’on aura en échange (souvent les autres sources de racket ou de monnaie d’échange qui sont les cigarettes, médicaments, drogues et téléphones …) ou alors on lui impose les commandes. Mais supprimer la cantine c’est une aberration et l’ajout d’une souffrance supplémentaire, pourquoi toujours vouloir les priver encore plus ? Vous prenez le problème à l’envers. Si l’Etat qui prend la responsabilité d’enfermer des êtres humains leur fournissait le minimum décent et assurait la sécurité des personnes, il n’y aurait aucun problème. C’est la défaillance de l’Etat qui est à relever, pas enfoncer encore plus des personnes en souffrance. Un malade paralysé qui ne peut plus avaler une nourriture solide, ne trouveriez vous pas normal l’effort de lui fournir une nourriture adéquate ou direz vous que l’hôpital n’a qu’à fournir la même nourriture à tous et que les infirmières n’ont pas à l’aider à s’alimenter ? Les personnes incarcérées elles aussi sont dans un état de fragilité, de dépendance, et c’est à l’Etat de s’adapter dans sa prise en charge puisqu’il prend la responsabilité de les enfermer !

    Ayez un minimum de respect pour des drames dont vous ne savez rien et que vous récupérez de manière indécente, tels certains politiques, pour servir un programme idéologique qui ne fera pas cesser ces situations dramatiques mais au contraire en produira d’autres ! Mon petit frère est mort assassiné au mitard, les seules personnes qui ont accès au mitard sont les gardiens. Il y était je cite les gardiens ‘’ mis en y employant la force strictement nécessaire, surveillé étroitement et dans l’attente d’une sanction exemplaire ‘’. Le résultat de cette surveillance et de cette sanction, c’est le corps d’un enfant qu’on a rendu à sa mère, un enfant méconnaissable tant les coups l’avaient abimés et qui laissait transparaître le calvaire qu’il a du subir. Car pour obtenir un tel résultat d’horreur cela prend du temps, de la force, et nécessite l’emploi d’une force inouïe, déployée à plusieurs. Voilà, avant de se permettre de parler, il faut s’informer, d’autant plus quand on parle d’humain, d’enfants. Mais cela ne semble pas vous déranger, ce ne sont que des choses détenus dont on dispose sans se soucier des conséquences, pour qui on pense à leur place, à qui on doit dire ce qu’il faut manger, quand se laver, qu’on trimballe ici ou là, et tant pis si l’emballage casse, ce ne sont que des détenus après tout, ça ne souffre pas, ça ne réfléchit pas et ça se fouette si ça n’obéit pas..

    Pour info Monsieur JUTTEAU les UVF ne sont que des expérimentations réservées à certaines peines, et une poignée de prison seulement y ont droit. Sur les préservatifs je vous renvoie à ce rapport entre autres : http://www.cns.sante.fr/IMG/pdf/2010-06-17_avi_fr_politique_publique.pdf , p12, 13 et 19 Et la loi pénitentiaire me direz vous, une belle avancée, la prison va changer ! http://www.ouestfrance-emploi.com/emploi/recruteur/rennes/Ministere-de-la-Justice-92-_emploi_plaquette_entreprise.html Ça c’est le discours officiel qui fait que des personnes comme vous se laissent induire (volontairement ?) en erreur. En ce qui nous concerne, nous étions contre pour la simple raison que c’est une loi d’exception et que c’est le droit commun qui doit entrer en prison. Jetez donc un œil (oups désolée pour tous les borgnes, c’est juste une expression) par là : http://www.genepi.fr/actualites/article-468.html Comme nous ne faisons pas que critiquer et que comme vous nous pensons qu’il faut que les choses changent, voici sur notre site nos propositions de réformes : http://prison.eu.org/spip.php?page=rubrique&id_rubrique=1232

    Je vous épargnerai de vous parler de la situation des prévenus qui subissent une double injustice, de par la présomption d’innocence et des conditions de vie en prison, mais c’est cela aussi la réalité des prisons françaises. J’éviterai de vous donner la possibilité de m’offrir un point Godwin vu la réponse plus acerbe que pourrait appeler votre méthode de présentation surréaliste du système carcéral ainsi que la vision de la prison de vos rêves, prison digne d’une autre temps ou d’autres pays ( ce billet est largement lu et repris par nombre de personnes qui en sont indignées, bravo l’expérience d’ouverture aux citoyens et les débats en vue de formuler des idées nouvelles du Modem et de Générations Engagées ! ).

    En espérant que vous ne lirez pas tous les commentaires et les travaux cités en diagonale, comme il semble que c’est une manie chez vous ….

    Cordialement, et avec tout mon respect à Nicole qui fait honneur à certains idéaux qui semblaient être défendus sur ce site

    Nadia SOLTANI

  22. @Nadia: petite précision sur ce point:« en vue de formuler des idées nouvelles du Modem »
    Le Modem n’a rien à voir là dedans.
    De Générations Engagées, je m’interroge et aucune réponse à proposer à moins que Sylvain Jutteau ne représente leurs valeurs….
    Bonne soirée.

  23. @ Nadia SOLTANI

    Merci pour votre long message, votre témoignage, vos arguments, vos prises de position.

    J’ai lu plusieurs fois votre longue intervention. D’ailleurs, je dois la relire avec plus d’attention encore car j’ai interprété trop vite le récit de ce qui est arrivé à votre frère. Emmanuelle Delouvée écrit que les agresseurs sont des surveillants, et non des co-détenus.

    Concernant ces événements en particulier, je ne suis ni juge, ni procureur, et ces événements vous touchant personnellement, je crois sage de m’abstenir de vous faire une quelconque remarque. Je m’en tiens au débat citoyen, et refuse de m’engager dans une polémique de nature privée, susceptible de vous blesser. Je souhaite juste de tout coeur que votre douleur s’apaise, et je m’en tiendrai à cette remarque.

    Sur un plan général et en sortant de la sphère privée, si des surveillants tabassent à mort un détenu, on est au fond du fond de la déchéance de l’institution carcérale. C’est la signature d’un échec, l’écrasement de la dignité humaine. On touche bien là le sentiment d’humanité. On touche bien là ce qui fait la différence entre l’homme et l’animal.

    Je vous réponds maintenant sur le débat de fonds.

    Vous écrivez «  ce n’est pas digne d’une démocratie quand la population craint sa police ».

    La démocratie est le gouvernement par un pouvoir élu par les citoyens. Les élus votent des lois, la police et la justice les font appliquer. Si la police fait appliquer ces lois, y compris par la crainte qu’elle inspire, en quoi cela est-il indigne ? Ce qui est indigne de la démocratie, c’est quand la police fait sa propre loi, en dehors des institutions démocratiques.

    Mais la crainte en soi de la police est la preuve que la police garde de l’autorité pour l’application des lois élaborées par la démocratie. La crainte inspirée par la police est une des garanties de la démocratie.

    Bien sûr, cette application doit être faite avec prudence et tempérance. C’est là toute la difficulté. Et c’est le rôle des citoyens d’être vigilants.

    Vous écrivez «  Il n’y a pas de mission de menace, c’est dans les pays totalitaires que cette mission existe. Le but de la prison en France est de sanctionner un acte délictueux, ou criminel quand aucune autre forme de sanction n’est possible ».

    Nous sommes en complet désaccord sur un point : donner à la prison une dimension morale de « sanction », c’est se placer dans une position de donneur de leçons que je refuse. La rédemption passe par le pardon, la réparation directe ou indirecte, mais l’enfermement est incapable de « laver les fautes ».

    Quant à votre référence aux pays totalitaires, elle procède je crois d’une volonté de remettre en cause le bien fondé de mes positions, sans aller plus loin dans le débat . En effet, la crainte d’aller en prison est-elle d’une nature différente quand on est en régime totalitaire ?

    Enfin, je vous rejoins à 100% sur le fait que la prison ne devrait être utilisée que quand aucune autre forme de réponse n’est possible.

    Vous écrivez « C’est un système délétère parce que les gens ne sont pas pris en charge correctement, ni au niveau matériel, ni au niveau psychique, ni au niveau médical ».

    Sur le plan matériel, il serait plus juste que les conditions matérielles soient identiques pour tous, sans différenciation par l’argent, et que les détenus assurent l’essentiel de leur propre prise en charge, comme c’est pour partie le cas lorsque les services de lingerie et de restauration sont assurés par des détenus.

    Votre approche suivant laquelle les détenus doivent être « pris en charge au niveau matériel », m’apparait infantilisante et peu respectueuse de la responsabilité de chacun. A l’inverse, le premier pas vers la réinsertion est la prise en charge maximum de ses propres besoins matériels par chaque détenu.

    En revanche, je vous suis quand à votre position sur l’aspect psychique et médical. La dignité humaine commande que le suivi médical et psychologique soient EXEMPLAIRES. S’il y a de l’argent à investir, c’est bien sur ce domaine. Là, je vous approuve en totalité. Au fonds, prendre en charge quelqu’un sur le plan médical et psycholgique avec une grande attention, c’est aussi lui donner de l’amour.

    Vous écrivez «  je vais vous révéler un grand secret : la réinsertion ça marche ![...] dans des pays qui construisent des écoles au lieu des prisons, dans des pays qui n’enferment qu’en dernier recours pour des délits graves ».

    Là, les attentes que vous générez sont déçues puisque vous vous abstenez de « révéler » quels sont ces pays dont nous pourrions nous inspirer. Pourquoi pas. Des faits, des solutions pratiques, c’est ce qui m’intéresse, c’est la voie que je choisis pour ce que je crois être la cause la plus noble : servir.

    Vous écrivez « C’est une autre chose qui est à inventer, pour sanctionner les auteurs d’infractions pénales et ne pas sanctionner leurs proches avec, et pour œuvrer pour la réparation pour les victimes et leurs proches ».

    Inventons, pourquoi pas. Chacun accueillera avec bienveillance vos propositions. Mais soyons tout de même prudents, car lorsque l’on a essayé de faire preuve d’imagination, on a inventé le bannissement, le supplice, l’amputation des mains, l’exécution, le pilori, le flétrissement. Des horreurs.

    La prison est insupportable à l’esprit humain, certes, d’où la permanence des mouvements abolitionnistes, mais jusqu’alors personne n’a trouvé de solution alternative qui permette à la fois de neutraliser, et de préserver l’intégrité physique du condamné.

    D’ailleurs, l’utilisation de la prison est un choix de société récent, qui a succédé à l’alternative entre le supplice et l’exécution.

    Vous écrivez «  Un tel article méconnaissant à ce point le sujet et prônant – sans autre argument qu’idéologique – un système arbitraire qui tue des hommes, des femmes et des enfants tous les deux jours dans les prisons françaises m’interpelle ».

    Lorsque je dis que le cantinage souligne les inégalités financières et suscite des tensions, il s’agit plus d’un constat que d’une idéologie.

    Lorsque je dis que l’oisiveté est dangereuse pour l’équilibre des détenus, il s’agit plus d’une réalité que d’une idéologie.

    Lorsque je dénonce les agressions et les viols, il s’agit plus de l’homme qui s’inquiète pour un autre homme que d’idéologie.

    De grâce, ayez la charité d’éviter de m’accuser de parti pris idéologique.

    Enfin, nous nous connaissons, nous nous sommes rencontrés, et j’en appelle à votre sensibilité : pouvez-vous croire une seconde que je suis favorable à un « système arbitraire qui tue des hommes, des femmes et des enfants tous les deux jours » ?

    Non, je suis incapable d’une telle cruauté, et je crois au fond de moi qu’en creusant un peu nous poursuivons les mêmes objectifs.

    Je vous transmets mes bonnes pensées avec toute ma sincérité, et j’espère que vous les accepterez.

  24. On le croirait pourtant : http://www.generationsengagees.fr/index.php?site=about Cet article sous couvert de Générations Engagées questionne du coup implicitement sur le Modem.

    Virginie Votier va t elle se positionner différemment de Sylvain Jutteau, que ce soit pour Générations engagées que pour s’exprimer en tant que militante du Modem, ou cautionne t elle les prises de position de Monsieur Jutteau ?

    Bonne soirée

  25. Monsieur JUTTEAU je ne crois pas que nous nous connaissions, nous nous serions croisé où ?

    Je n’ai pas le temps de vous répondre de suite, mais là enfin le débat devient possible !

    C’est comme ça que vous auriez dû l’entamer sur un sujet aussi complexe et sensible, touchant à l’humain.

    Merci à vous de faire l’effort de ne pas rompre la communication et d’entendre avec respect les avis différents aux vôtres.

  26. Rectificatif à l’attention de Nadia SOLTANI :

    -A la fin du 3° paragraphe du commentaire #23, lire « je m’en tiendrai à cette position », et non « je m’en tiendrai à cette remarque ».

    - Ce commentaire #23 répond à votre premier commentaire #6.

    Bien à vous.

  27. @ Nadia SOLTANI, en réponse au commentaire #25

    Oui, votre remarque me touche et je la crois juste. Je suis trop pressé de proposer des solutions pratiques, et je devrais plutôt prendre le temps de dérouler tout le chemin qui me mène aux propositions, surtout sur un sujet « si complexe et sensible » comme vous le dites.

    En procédant ainsi de façon rapide, cela passe pour de la « brutalité », alors que c’est une recherche d’efficience (maladroite en l’espèce).

    En fait, il faut que je laisse parler la part d’intuition féminine et de sensibilité qui est en moi.

    :wink:

    (précision perso : nous nous sommes croisés, je crois, après un débat sur le sujet de la prison. Nous avons dialogué quelques minutes, et vous avez marqué ma mémoire par l’intensité de votre émotion. Ce sont l’âge de votre frère au moment du décès, votre engagement militant, et votre qualité d’expression, qui me font émettre l’hypothèse que c’était vous).

  28. @ Nadia Soltani, en première réponse au commentaire #21.

    J’ai suivi votre conseil, et j’ai lu les liens auxquels vous vous référez.

    Dans les liens que vous citez, j’ai relevé le commentaire suivant, d’un internaute … qui s’est aussitôt fait traiter de nazi et de négationniste.

    Je vous préviens, il y a des allusions religieuses et ethniques qui sont des généralisations que je refuse, et qui sont à mille kilomètres d’une pensée centriste tempérée. Mais sur le fonds, cela donne un point de vue qui est très répandu, bien au-delà des seuls électeurs du FN :

    [b]Aujourd’hui, les prisons sont surencombrées. Mais ce ne sont pas les faits qu’il faut dénoncer, ni la maladie qu’il nous faut combattre, mais les causes de celle ci !

    Surpopulation carcérale, dites vous ?

    Sortons de notre pensée qui découle d’une bonne éducation, d’une morale inculquée depuis notre tendre enfance, et mettons nous à la place des 3/4 de ceux que nous gardons et qui , eux, n’ont eu aucun scrupule à vendre de la drogue à nos enfants ou à dévaliser une famille moyenne, pour s’offrir la dernière paire de baskets à la mode …. Mettez vous vraiment dans la peau de ces gens là. C’est fait ? Alors imaginez, vous entrez pour la énième fois en prison.

    Voici la journée type d’un détenu d’un centre de détention français :

    7 H Quelqu’un contrôle votre présence et s’assure que vous vous portez bien mais vous pouvez rester au lit jusqu’à l’heure qu’il vous convient, c’est une partie du programme de réinsertion , apprendre à vivre chaque jour comme si c’était dimanche…. Si vous avez du courrier à faire partir, le surveillant est la pour le prendre, afin que vous ne vous déplaciez pas sur les 30 mètres qui vont à la boite au lettres (si elle n’a pas été une nouvelle fois détruite)

    7H30 Pour les plus courageux qui se lèveront , que faire ? Passer quelques coups de fils aux amis pour conserver LES LIENS FAMILIAUX ou autre ( trafics …)

    7H50 Vous cherchez dans votre cellule quel survêtement ou habit de marque vous allez mettre aujourd’hui et ce parmi les innombrables affaires vestimentaires qui encombrent votre si petit espace (acheté via le catalogue fournis par la prison, ou on trouve aussi, par exemple, des chaînes HIFI Sony à 180 euros qui se vendent comme des petit pains, alors que les détenus sont sensés être des exclus sans argents…). « Droit de l’homme, droit à l’identité » répondent les juristes plein de compassion. Ces mêmes juristes, qui montres du doigt l’administration pénitentiaire, quand une cellule remplie de vêtements et autres effets personnels, brule en quelsue secondes et « abîme » son occupant. Où étaient-ils ces juristes, quand les appelés du service militaire rampaient dans la boue à 3h du matin, vêtus d’une tenue identique pour tous ( vert kaki) ! Et dire qu’on demande toujours au surveillants de pratiquer des fouilles de cellule ! Autant trouver une aiguille dans une meule de foin ! Mais les textes son respectés, les directeurs son contents.

    8H Un petit café accompagné du croissant hebdomadaire offert par le contribuable ? (Si si, c’est la réalité ..)

    8H10 En place pour la promenade, au programme : sport pour les plus courageux, mais sous les brumisateurs SVP ! Ou une partie de pétanque, mais oui, des boules ! (rappelez vous que les prisons sont soit disant, des lieux de violence, mais on y trouve des boules de pétanques en libre service …)

    11H10 Remontée des promenades, allez, un petit café et la douche !

    11h40 distribution du repas, servi et offert par la maison s’il vous plait ! (dans les hôpitaux, il faut payer ne l’oubliez pas) mais rassurez -vous, si celui ci ne vous convient pas, vous pourrez toujours cuisiner un petit plat de votre convenance avec la multitude de produits adaptés à toutes les régions et ethnies qui sont proposés à l’achat. Eventuellement, vous pourrez vous faire livrer à domicile des repas préparés . Prochainement le Mc Do ? Et pourquoi pas ?

    12h15 ah ! on vous enferme un peu, télé ? Tite sieste ?, cartes, livres, Playstation, musique (et avec un volume sonore digne d’un concert de rock (même si c’est du rap) histoire d’en faire profiter les autres cellules voire même les bâtiments voisins de la prison.

    13h15 Réouverture et là , vous avez le choix : Une partie de carte ou de playstation dans la cellule voisine avec quelques potes ? Car oui ! vous avez la Play en cellule, qui, cumulée avec la chaîne Hi-Fi de 2 X 80W vous procure un Home Cinéma , plutôt sympa !

    APRES MIDI Qu’allez vous faire ? Aller sur le stade faire une partie de foot ? (chapeauté par un moniteur de football payé par le contribuable, alors que l’administration pénitentiaire à déjà ses propres moniteurs de sports diplômés) Tennis ? Ping pong ? Aller à l’atelier peinture ? à la bibliothèque ? Musique, encadré par un prof de .. musique, sophrologie, gym tonique, théâtre, ou autres activités ludiques payées par le contribuable et vos victimes. Peut être une sieste au soleil suivie d’une longue douche pendant que l’on demande au citoyen de faire preuve de civisme et de surveiller sa consommation d’eau ! (à propos de civisme, il faudra ne pas oublier de balancer vos ordures par la fenêtre, afin de garder votre cellule relativement propre, c’est aussi une grande habitude du détenu, que de jeter dehors ce qu’il ne veut pas voir). Vous avez aussi la possibilité de suivre des cours dispensés par l’éducation nationale, ainsi, en plus de vous instruire de façon gratuite quand à l’extérieur le citoyen lambda paye une fortune s’il veut reprendre ses études, vous bénéficierez bien sur, d’une remise de peine. Quand on sait que l’Etat parle de supprimer des postes pour nos enfants ! Bravo, quelle chance …

    Inscrivez vous aussi à d’autres activités extérieures diverses telles que stage de voile, de cannyonning, d’équitation, plongée, footing, vous pouvez même dans certaines prisons passer votre permis de conduire, tout dépend de l’endroit où vous tombez. Haaa, les joies de la réinsertion…..

    Parfois vous aurez rendez vous avec le PSY, car oui dans votre vie carcérale, le psy est très très important . – « alors, mon pauvre violeur, braqueur, agresseur de grand mère, vendeur de drogue frelatées … Pas trop choqué d’avoir traumatisée des gens pour vous payer les derniéres Nike, changer de BMW, ou simplement avoir un orgasme au dépend d’une gosse ? Vous dormez mal ? vous avez des idées noires ? Pas d’inquiétude, on a demandé aux surveillant de multiplier les rondes de nuit rien que pour vous ! (ils sont plus prévenant avec vous, que les infirmiers dans les hôpitaux, ou les moniteurs de colonies de vacances). On ne voudrait pas qu’il vous arrive quelque chose de grave, allons ! L’état de santé de la personne agressée ? Tout le monde s’en cogne, à commencer par les pouvoirs publics qui croyez moi, sont plus soucieux de votre éventuelle tentative de suicide (et du désordre public que fera votre famille et vos copains dehors, que du bon rétablissement psychologique de la victime)

    SOIREE Dans le cas où vous n’auriez pas le moral, l’administration vous autorise même parfois à passer la nuit chez un copain, mais oui ! dans sa cellule ! (et n’hésitez pas à menacer de vous scuicider ou mettre le feux à votre cellule si on n’obtempère pas à votre demande, ça marche à tout les coups) Voilà calmez vous , nous sommes là. Vous pourrez ainsi partager le repas de l’amitié et un bon petit joint, qui sait ?

    17H40 distribution du repas (éventuellement vers 17h00, certaines obédiences aurons leur repas du « carême ». histoire de tout faire pour que vous vous sentiez comme au pays.

    18H15 fermeture des portes après le passage obligé du service médical qui vous dispense tous les soins dont vous avez besoin, les substituts de drogue ( cachets endormeurs, cachets ’ réveilleurs’) et même pas les 1 € à payer, et on vous offre la mutuelle, à vous et à votre famille, dehors ! Si si on ne plaisante pas avec la santé des honnêtes détenus….

    Voilà seul dans votre cellule, vous avez encore le choix entre une partie de console (moins drôle en solitaire, mais si vous avez suffisamment fait croire que vous alliez faire « une connerie », vous serez peut être avec votre meilleur copain pour la nuit). Le film du soir, ou un DVD ou une grande partie de racontage de blagues avec les autres étages, jusqu’à point d’heure. Peut être le film de minuit…coquin ! peut importe, demain….grasse mat !

    Et l’état se demande pourquoi les prisons sont toujours si nombreuses et encombrées ?

    Pourquoi les détenus étrangers ne veulent pas rentrer dans leur pays, alors que les détenus Français écroués à l’étranger, pleurent pour revenir en France finir leur peine (Ceux de l’arche de Zoé, et autre chanteurs à succès on eu un retour chez nous médiatisés, mais il y en a d’autres).[/b]

    C’est vrai qu’il y a des passages inacceptables avec des allusions grossières à l’origne des détenus, mais au moins on tient là quelques tranches de vie quotidienne vues sous un autre angle que sous l’angle journalistique et bien pensant.

    Bien cordialement.

  29. @ Emmanuelle Delouvée, en réponse au commentaire #8

    J’ai lu votre commentaire et votre insulte.

    Vous affirmez que le taux d’encadrement est plutôt de 0,01 surveillant par détenu, c’est -à-dire 1 surveillant pour cent détenus.

    Le taux de 1 surveillant pour 2,6 détenus que je cite est celui calculé par la Cour des Comptes.

    D’autre part, vous faites erreur en affirmant que je prétends que l’accès a internet se fait depuis les cellules.

    Je suis d’accord pour débattre, mais avec courtoisie et souci de la vérité.

  30. [quote=Dr. Philippe DEHARVENGT ]Ce monsieur semble très ignorant de la réalité carcérale… En quoi cela le gène-t-il que les détenus revendiquent le droit à des conditions de vie et à une hygiène correctes ? Pourquoi leur dénier le droit à l’accès à Internet en cellule ( il semble ignorer que ce n’est pas encore le cas en France ) ?[/quote]

    Je comprends bien votre remarque, mais à la lecture comparée de l’article et de votre commentaire, on peut se demander pourquoi il y a un tel décallage.

    Vous dites que je suis gêné que les détenus demandent une hygiène correcte ! Votre remarque m’a interloqué, et m’a fait relire mon propre article attentivement.

    Dnas l’article, rien ne laisse supposer de près ou de loin, même par une ambiguité involontaire, que je serais défavorable à une hygiène correcte. L’hygiène est un des premiers éléments de la dignité, et doit au contraire être préconisée et améliorée.

    Vous dites que j’ignore que l’accès à internet est impossible depuis les cellules. Comment pouvez vous déduire ce point de l’article ??

    Je sais que le sujet est passionnel, mais n’est-ce pas justement une raison qui milite en faveur d’une vraie attention à ce que l’autre exprime ?

    Bien cordialement.

  31. [quote=Brévière Carole]« GENERATIONS ENGAGEES » devrait soit bannir cet article (et/ou son auteur afin qu’il ait juste une idée de ce qu’est « la pression psychologique »-tout en restant au chaud chez lui !) soit déclarer un changement d’orientation de son engagement ! [/quote]

    La force de Générations Engagées est de permettre un débat, dans les limites de la courtoisie et de l’honnêteté, et dans une vision humaniste du Monde. D’autres articles paraitront peut-être sur la prison, avec des points de vue différents. Et il pourra en sortir une prise de position faisant la synthèse.

    Je comprends que vous ayez une autre approche, et j’accepte même que vous souhaitiez me banir. Oui, pourquoi pas.

    Mais le terme de bannissement a un sens.

    En effet, le bannissement est une peine par laquelle un citoyen perd la nationalité d’un pays, devenant apatride s’il n’a pas d’autre nationalité.

    Le bannissement est une peine de substitution à la prison, que celui qui fait office de président de la république est en train de remettre au goût du jour.

    J’espère que le mot de « banir » avait un autre sens dans votre esprit.

    Et je crois que vous rêvez à d’autres horizons, que l’horizon désolant que nous offre le gouvernement actuel.

    Pour peu que nous enlevions nos lunettes idéologiques, nous verrons tous la même réalité, et serons dans le même combat humaniste.

    Bien cordialement.

  32. [quote=Docteur Philippe DEHARVENGT]N’avoir pour seul objectif que de satisfaire des lecteurs igorants et intellectuellement déficients, écrire des contre-vérités sur un sujet que l’on connaît mal ou pas du tout, cela porte un nom : « démagogie ». :bash:[/quote]

    Vous accusez maintenant les lecteurs d’être potentiellement ignorants et intellectuellement déficients.

    Je laisse chaque lecteur vous répondre.

    Vous m’accusez d’écrire des contre-vérité.

    Je serais heureux de vous voir les citer.

    Vous m’accusez de démagogie.

    Je suis muet face à cette accusation, que je lis comme une attaque ad hominem sans effet sur l’avancement du débat.

    Cher docteur DEHARVENGT, je vous souhaite – sans ironie – une belle route vers la sérénité.

  33. Celui qui se fait appeler ‘’La vérité vraie’’ et qui est l’auteur de ce commentaire n’est pas là pour se défendre. Néanmoins je peux vous assurer avoir eu affaire à lui et qu’avec d’autres nous avons démontré les incohérences et mensonges de son discours, qui ne représente que ‘’sa vérité à lui’’ comme nous l’ont confirmé des tas d’autres surveillants. Beaucoup, y compris des surveillants ne se reconnaissant pas dans sa vérité, lui ont proposé d’offrir ses services en Iran, au vu de la souffrance qu’il subit à travailler en France et de la perdition des valeurs morales de ce pays. Bizarrement il n’a pas envie d’y aller….Ceci dit quand vous êtes dans ce milieu, vous savez que de tels surveillants existent. Voilà pourquoi votre article peut être perçu comme dangereux, il nourrit ce genre d’individu et leurs idéologies, et ces personnes ont la charge de garde des prisonniers, imaginez donc les conséquences ! Encore aujourd’hui, il y a un débat dans le milieu des surveillants, entre une partie dure qui en fait une question idéologique et une partie humaniste et progressiste qui essaye de tenir compte de la réalité du quotidien carcéral, ce que peut illustrer l’exemple de l’intervention de Yannick Noah en prison : http://www.ugsp-cgt.org/Tournee-carcerale-de-Yannick-Noah

    Pour le taux d’encadrement je voudrai nuancer. Vous vous basez sur un chiffre qui est certes exact mais ce taux ne reflète pas la réalité du terrain. Si effectivement il y a un nombre conséquent de surveillants, ils ne sont pas employés à leurs tâches de surveillance et d’insertion. Beaucoup occupent des postes administratifs (au sein des prisons et des diverses directions administratives), d’autres sont employés à des missions diverses (transfert, garde dans les tribunaux, etc…) et un nombre conséquent sont ‘’détachés ‘’ auprès des syndicats. Ce qui ramène le taux d’encadrement réel à un chiffre tout à fait différent, selon les prisons, qui oscille entre 1/30 et 1/150. D’ailleurs c’est un combat que les surveillants devraient mener comme beaucoup de leur base le souhaite au lieu d’entretenir des querelles contre les RPE en s’en prenant aux méchants détenus. Les RPE améliorent (quand elles sont appliquées) certes les conditions de détention mais seraient pour eux aussi un moyen efficace d’obtenir de meilleures conditions de travail s’ils se battaient pour (voir règle n°8 des RPE : Le personnel pénitentiaire exécute une importante mission de service public et son recrutement, sa formation et ses conditions de travail doivent lui permettre de fournir un haut niveau de prise en charge des détenus. http://www.justice.gouv.fr/art_pix/RPE2.pdf )

    Je répondrai à votre commentaire 23 prochainement, je crois qu’il sera intéressant et enrichissant pour les 2 visions que nous pouvons avoir d’aller plus en avant dans le débat de fond, pour trouver une voie respectueuse et acceptable de tous et pour tous, en gardant toujours à l’esprit que c’est l’Humanisme qui doit être au cœur de tout dispositif de dernier recours qui priverait de sa liberté un individu. Gardons aussi à l’esprit qu’en ce moment même des dizaines de milliers de personnes sont enfermées dans des conditions indignes qui peuvent conduire à leur mort. Tandis que nous nous nous sommes dans notre confort extérieur…. Il faut absolument sur de tels sujets essayer de remettre en perspective dans leur contexte les divers éléments, sinon on se trompe ou l’objectif visé produit le contraire. C’est en ce sens que nous demandons et martelons que toute réforme doit se faire dans un travail multi disciplinaire et avec une représentation de chaque partie, y compris des prisonniers, leurs proches, anciens prisonniers, surveillants de base, personnels encadrant, médecins , magistrats, avocats, responsables des divers ministères et institutions (y compris de contrôle) concernés, associatifs, etc … pour obtenir un résultat efficaces et qui amélioreront concrètement le sort de ces dizaines de milliers de personnes.

    Comprenez aussi Monsieur Jutteau la colère suscitée par votre article. Que ce soit de familles de prisonniers, d’anciennes personnes incarcérées, et de personnes qui ont eu le courage de travailler dans les poubelles de la République, sans jamais céder aux impératifs de sécurité-absurde (ex : femmes enchainées pendant l’accouchement) et d’un système où le silence est la règle au prix de certains risques, afin d’apporter un soulagement et dénoncer sans cesse les violations de la dignité humaine. Pensez que des lecteurs peuvent ne pas avoir le temps d’étudier la question et prendront les raccourcis que vous avez pris comme une vérité qui vaut parole d’évangile. Vous vous l’avez fait en connaissant le chemin, mais l’interprétation qui peut en résulter est tout autre. Je vous crois homme de principe, courageux et combatif dans vos convictions, intelligent et capable de vous remettre en question quand vous heurtez sans le vouloir, ou du moins capable d’entendre et respecter le cri qui vient de la douleur …

  34. @ Laure, en réponse au commentaire #12

    J’ai lu les liens que vous mettez dans votre post, et suivant votre recommandation je me suis penché avec attention sur le cas de la télévision. Vous parlez de prix prohibitifs.

    J’ai vu dans vos documents le tableau de tarifs présenté par la DRSP de Lille, qui expose que la location d’une télévision est de 5 à 23€ par mois. La version à 23€ est une version toutes options, incluant le poste de télé, Canal +, et Canal Satellite. L’électrécité est aux frais des citoyens non incarcérés.

    On y voit aussi que l’administration pénitentiaire a décidé de donner des postes de télévision aux indigents, au motif que « la télévision est un début de socialisation ».

    Par ailleurs, vous me soupçonnez d’être « contre la culture ». Est-ce une accusation bien sérieuse ?

    L’illetrisme concerne 15% des détenus, et que les 85% restants peuvent donc accéder à des lectures plutôt qu’à des playstations et des films pornos.

    Pour les 15% d’illettrés, la prison trouve là l’occasion de faire oeuvre utile en délivrant des cours d’alphabétisation.

    Oui, je suis défavorable à la télévision. Oui, je suis favorable à la culture.

    Vous voyez une incompatibilité ?

  35. [quote=Emmanuelle Delouvée]je pense peut etre qu’il faudrait pour ce MONSIEUR rétablir Cayenne lol, effectivement là ça serait tout le contraire de ce qu’il vient d’énumérer mdrrr mais bon casser des cailloux je ne pense pas que se soit utile à la réinsertion, enfin bon ce n’est que mon avis de simple femme de détenu longue peine, donc désolé du dérangement -_- [/quote]

    Si « Emmanuelle Delouvée » est votre vrai nom, je salue votre courage de vous présenter comme femme de détenu, compte tenu du risque de stigmatisation auquel vous vous exposez. Comme l’écrit Nadia SOLTANI, les proches sont les « condamnés oubliés ».

    Quant à Cayenne, le taux de mortalité y était tel que c’était une sorte de peine de mort à mi-mot. Inhumain.

    A l’occasion d’un autre débat sur ce site, j’ai dit à quel point je considère que la vie humaine doit être protégée et mise au centre de toute l’attention. Cela m’avait valu une pluie d’insultes. C’était à l’occasion d’un débat sur l’avortement.

    Ma position est la même qu’au sujet de l’avortement : la vie humaine doit être protégée.

    Le bagne de Cayenne a été fermé. C’est heureux.

  36. [quote=Emmanuelle Delouvée]je vous arrête tout de suite, le frère de Nadia n’a pas été tué par ses co-détenus, mais bien « tabassé » par les surveillants [/quote]

    Merci pour cette précision.

    Quelles sont les suites judiciaires ?

  37. [quote=emma]pour ce qui est de la cantine, c’est comme « dehors » nous allons dire, les privilégiés et les autres, ceux qui peuvent cantiner sans bosser bien chapeau, les autres c’est système démerde, tout comme nous, dehors il y a les « riches » et NOUS simple citoyen ne gagnant qu’environ 2000euros par mis et devnt se démerder -_- vive la république hein -_- [/quote]

    OK à 100%

  38. [quote=Docteur Philippe DEHARVENGT]Le racket en prison, croyez-vous vraiment qu’il concerne les produits « cantinés » ? Vous semblez bien naïf, ou mal renseigné… Le racket, c’est en premier lieu la drogue, et aussi les téléphones portables. :peace:[/quote]

    Je crois que le racket porte sur ce qui lui passe dans son champ de vision. Ni plus, ni moins.

    Mais une fois cette précision apportée, qu’avez vous à proposer comme solution concrète à l’indignité des prisons, hormis un nouveau doublement du budget (passé en dix ans de 1,2 à 2,7 milliards d’€) ?

    Auriez-vous une sorte de syndrome de Stockholm ?

    Vous êtes-vous seulement posé cette question ?

    Serait-ce cela qui expliquerait votre posture de remise en cause de ma légitimité, au lieu que de donner des arguments de fonds, et que de vous référer à des faits comme le font les autres contributeurs ?

    Je suis sérieux dans ma question, et suis loin de chercher la dérision (le sujet de la prison est assez peu propice à la dérision au demeurant, sinon les malentendus arrivent à toute vitesse).

    Je reste dans l’espoir d’une réponse, et je touche du bois pour que l’insulte reste personae non grata dans cet échange.

    Bien cordialement.

  39. Je pense que vous êtes mal placé pour juger le milieu carcéral et pour avancer de telles inepties.Je suis femme de détenue longue peine et à même de parler des conditions de vie de mon mari.D’ou tenez vous qu’ils ont droit à des plats chauds et variés, un menu est elaboré pour la semaine et si cela ne leur convient pas, alors pas moyen de prendre autre chose ou alors pour les moins pauvres, la possiblité de pouvoir cantiner afin d’ameliorer leurs repas..Vous parlez de leur retirer leurs effets personnels et l’epicerie, que la télévision, la radio sont des conforts insensés, je ne parle pas d’internet puisque c’est interdit, donc si je comprends bien vous voudriez les couper du monde exterieur et pourquoi ne pas leur supprimer aussi leur dignité tant que vous y êtes…
    Je pense que ce qui est inaccepatble, c’est que vous puissez rediger de tels articles, en ayant aucune connaissance sur les vraies condition de vie en prison…

  40. Non Monsieur Jutteau ne retombez pas dans la provocation !

    Vous parlez de syndrome de Stockholm quand il faut voir EMPATHIE.

    En quoi avoir de la compassion envers des personnes qui ont commis un acte délictueux et qui se retrouvent à subir un traitement indigne est il condamnable ? Cela nous rend il complice de l’acte délictueux ou cela ne nous rend il pas plus humain ?

    Votre amalgame est douteux … Que celui qui se croit supérieur à son prochain, que celui qui n’a jamais pêché jette la première pierre !

  41. @ Boirin

    Vous écrivez que la Santé est le lieu VIP des prisons en France, et que le contenu de sa cantine manque de représentativité.

    Oui, si vous considérez que la Santé est une prison privilégiée, allons faire un tour à Poissy.

    Voilà la cantine de Poissy pour le jour de l’an :

    http://prison.eu.org/article4056.html

    La maison a vraiment orienté son choix sur une entrée de fruits de mers.

    En fruits de mer, vous avez….12 possibilités parmi lesquelles de la langouste, et trois préparations différentes de coquilles Saint Jacques.

    Ensuite, en charcuterie, si vous n’aimez pas le boudin blanc truffé, ce que je peux comprendre, vous pouvez toujours choisir un médaillon de foie gras. Plus banal, certes, mais il vous reste toujours quatre autres choix de charcuterie pour vous consoler.

    Puis vient le plat de viande. Si vous n’avez pas pris de foie gras en charcuterie, vous pouvez toujours déguster une caille farcie au foie gras, à moins que le suprême de chevreuil n’emporte vote préférence.

    Imaginez, se taper un gentil suprême de chevreuil en rigolant de vos forfaits, pourquoi se priver, la République est bonne fille et l’OIP veille sur vous.

    Mais si ni la caille ni le chevreuil ne vous satisfont, n’ayez crainte, vous avez encore dix autres choix.

    Pour le fromage, la pénitentiaire est attentive. Vous pouvez prendre un plateau de…sept fromages.

    Toutefois, un dernier conseil s’impose. Si par malheur le fromage froid vous agace les dents, rabattez vous sur la salade de chèvre chaud.

    Avec Langouste, Foie, Gras, Chevreuil, et Plateau de Sept fromages, le prix est de 55, 94€.

    En voyant cela, je sais où placer ma soif de justice.

  42. Pour certaines questions Monsieur Jutteau c’est à la famille, amis, proches et ceux qui sont en charge du dossier qu’il faut demander. Et ils vous répondront en fonction des limites imposées par le traitement judiciaire et de leur capacité émotionnelle à aborder ou pas la question. En rapport avec ce dernier point, la délicatesse impose une demande discrète, privée et la moins intrusive possible pour laisser à l’autre exprimer ce qu’il souhaite en tant que victime à respecter. Sachez que sur un plan éthique je ne me permettrai pas de citer les dossiers d’autres prisonniers ou les drames d’autres familles sans savoir que j’ai leur permission.

  43. @ Nadia SOLTANI, en réponse au commentaire #40

    Au sujet du syndrome de Stockholm, c’est une question que je pose, compte tenu de l’attitude particulière de ce contributeur.

    Une question à connotation déontologique à un contributeur qui se présente sous son titre de docteur.

    Je peux quand même poser une question, qui relève de la pratique professionnelle, non ? Je suis dépourvu d’intention de l’agresser.

    Je reçois suffisement de coups pour comprendre l’inutilité d’en distribuer.

  44. [quote=SOLTANI Nadia]Pour certaines questions Monsieur Jutteau c’est à la famille, amis, proches et ceux qui sont en charge du dossier qu’il faut demander. Et ils vous répondront en fonction des limites imposées par le traitement judiciaire et de leur capacité émotionnelle à aborder ou pas la question. En rapport avec ce dernier point, la délicatesse impose une demande discrète, privée et la moins intrusive possible pour laisser à l’autre exprimer ce qu’il souhaite en tant que victime à respecter. Sachez que sur un plan éthique je ne me permettrai pas de citer les dossiers d’autres prisonniers ou les drames d’autres familles sans savoir que j’ai leur permission.[/quote]

    Je suis en accord avec votre posture déontologique. Au delà de nos divergences, que le débat commence à amoindrir, je prends vos propos, précis et argumentés, comme un point de référence.

    Bien cordialement.

  45. Et bien voilà vous prenez un exemple en le sortant de son contexte. On va pas avancer comme ça …. La provocation, ça vous démange trop ou quoi ;) ? Oui on fournit ça dans certaines prisons à titre EXCEPTIONNEL pour une fête et C’EST PAYANT ! Si vous n’avez pas les moyens vous vous contenterez d’un supplément de pain dur que vous aurez stocké ( en vous affamant sur les autres repas) pour vous offrir un repas de fête : l’impression d’être repu pour une fois !

    Voilà, c’est comme à l’extérieur, de l’argent ou tu crèves !

    Sauf que la personne incarcérée elle est dépendante d’une livraison extérieure, ça ne suffit pas d’avoir l’argent, faut que ça arrive. A l’extérieur vous avez une envie de chocolat, vous l’avez si vous avez l’argent à ce moment là, en prison même avec l’argent vous l’aurez dans 15 jours et le chocolat n’a plus le même goût…

    Ce sont des détails, mais c’est le cumul de détails qui crée la frustration qui nourrit la désespérance. Pouvez vous comprendre cela ? En plus vous parlez de Poissy qui est une centrale où des hommes sont enfermés pendant des décennies …Mettez vous une minute à leur place.

    C’est vrai vous prenez des coups de toute part, si j’étais méchante comme ceux qui disent que les prisonniers l’ont bien mérités et doivent souffrir encore , je vous dirai qu’avec un tel article… :D Enfin, vous vous défendez et ne vous défilez pas en répondant à tous, je ne peux que le saluer ! Et effectivement le débat permet d’amoindrir les divergences et de respecter l’autre y compris avec ses opinions particulières.

  46. [quote=bella]Je pense que vous êtes mal placé pour juger le milieu carcéral et pour avancer de telles inepties.Je suis femme de détenue longue peine et à même de parler des conditions de vie de mon mari.D’ou tenez vous qu’ils ont droit à des plats chauds et variés, un menu est elaboré pour la semaine et si cela ne leur convient pas, alors pas moyen de prendre autre chose ou alors pour les moins pauvres, la possiblité de pouvoir cantiner afin d’ameliorer leurs repas..Vous parlez de leur retirer leurs effets personnels et l’epicerie, que la télévision, la radio sont des conforts insensés, je ne parle pas d’internet puisque c’est interdit, donc si je comprends bien vous voudriez les couper du monde exterieur et pourquoi ne pas leur supprimer aussi leur dignité tant que vous y êtes…Je pense que ce qui est inaccepatble, c’est que vous puissez rediger de tels articles, en ayant aucune connaissance sur les vraies condition de vie en prison… [/quote]

    Chère Madame,

    Votre époux est en prison, et c’est un être humain comme vous et moi.

    Cette situation où vous m’écrivez sans me connaître, en exprimant votre émotion légitime, est particulièrement émouvante.

    Cela fait maintenant plusieurs heures que je réponds point par point à toutes les réactions que génère cet article. La position que je prends est profondément réfléchie, depuis de nombreuses années, mais déclenche beaucoup d’incompréhensions. Et dans ce flot ininterrompu il y a d’autres femmes de détenus qui écrivent.

    Mais je ne sais pas pourquoi, c’est inexplicable, c’est votre message me transperce.

    Je n’ai aucune envie de contester vos propos, de vous mettre en cause, de dire que c’est de sa faute, ou quoi que ce soit d’autre.

    J’ai juste envie de vous dire que je vous soutiens dans votre combat.

    Et comme j’ai la chance d’être croyant, je vais prier pour vous.

    Je vous envoie par la pensée un bouquet de fleurs, et je souhaite que votre époux soit traité avec justice et qu’il bénéficie pour longtemps de votre amour.

    Veuillez accepter, Chère Madame, l’assurance de mon profond respect.

  47. @Sylvain Jutteau: Au sujet de votre commentaire adressé au Dr Philippe Deharvengt du 31 juillet à 23 h 35 en attendant sa réponse, je m’autorise à vous communiquer des liens sur des courriers adressés en son temps au Dr Véronique Vasseur.
    Un médecin des prisons, en France, pourquoi je démissionne, tome 1
    http://www.souverains.qc.ca/flash.html
    Un médecin des prisons en France, une médecine différente, tome 2
    http://www.souverains.qc.ca/flash.html
    Bien cordialement.:vampire:

  48. @ Nadia SOLTANI

    Hem,hem, il est bientôt une heure du matin, et je vois votre ténacité à poursuivre le débat.

    Nous arrivons peut être à un ilôt de quiétude où nous pouvons nous retrouver…?

    Si je vous dis :

    « La différenciation par l’argent est inacceptable dans l’enceinte de la prison », pouvons nous fumer le calumet de la paix sur ce point d’accord ?

    :biggthumpup:

  49. Cher Sylvain ,

    Peut être que finalement vous ressentez dans votre cœur que la privation de la liberté est déjà une peine assez grave et qui se suffit, quand elle induit déjà tant de souffrance pour la personne incarcérée, mais aussi pour les victimes collatérales que sont ses proches ?

    Peut être que finalement l’idée d’attenter encore plus à leur dignité en proposant des restrictions encore plus grande vous est insupportable en pensant à toute l’humiliation et la douleur supplémentaires que cela provoquerait ?

    La pauvreté est inacceptable, que ce soit en prison ou ailleurs ! C’est à l’Etat de fournir un minimum décent aux personnes les plus fragiles, ce qui inclut les prisonniers dont il prend la responsabilité de gérer et contrôler le quotidien, en ne leur proposant aucun autre moyen de subvenir à leurs besoins primaires.

    1/3 des prisonniers sont en dessous du seuil de pauvreté, on crève de faim en prison, pensons y avant de vouloir interdire les cantines qui améliorent un peu l’ordinaire. Ce n’est pas de la différenciation, c’est un des rares droits qui se calque sur le droit extérieur !

    Fumons le calumet de la paix pour ce soir :)

    Bonne nuit à vous

  50. @ Nicole, en réponse au commentaire #47

    Oui, j’ai suivi les deux liens que vous indiquez.

    Au premier lien, nous avons en magasin un choix varié de poésies faisant par exemple l’apologie de l’opium ou du canabis.

    Voilà l’apologie de l’opium, publiée sur le site internet animé par des détenus :

    [b]Petit opium[/b]

    Petit opium
    du bout des doigts
    je te célèbre
    timidement, à l’occasion.

    Séduite, c’est l’euphorie
    la découverte
    et je ris
    totale et surprise

    Petit opium
    de la main je te vole
    à toute heure
    le souvenir de ta lumière
    m’éblouis

    Petit opium
    du ventre
    je te croque

    et soudain
    ton absence me tue

    Et depuis je vis
    en double mort

    En double vie..

    [i]N. Laliberté
    De la Maison Tanguay [/i]

    Et l’éloge du canabis :

    [b]« H«  inspire[/b]

    Chic haschich
    Cache,
    Charmeur chiche
    Lâche.
    Hasch caché
    Chaleur,
    Cache gachée
    Chineur !
    Choix, hachis
    Chimère,
    Marché gachis,
    Chèr !

    [i]MLF[/i]

    Au fait, il est tard, vous n’avez pas sommeil ?

  52. [quote=Nicole Betrencourt]@Sylvain Jutteau: Au sujet de votre commentaire adressé au Dr Philippe Deharvengt du 31 juillet à 23 h 35 en attendant sa réponse, je m’autorise à vous communiquer des liens sur des courriers adressés en son temps au Dr Véronique Vasseur.Un médecin des prisons, en France, pourquoi je démissionne, tome 1http://www.souverains.qc.ca/flash.html Un médecin des prisons en France, une médecine différente, tome 2http://www.souverains.qc.ca/flash.htmlBien cordialement.:vampire:[/quote]

    Bon, le deuxième lien est identique au premier (vous savez, les p’tits poèmes sympas sur l’opium et le canabis).

    Cela pose plus le débat sur la dépénalisation des drogues que sur le régime carcéral.

    Si vous insistez un tout petit peu, je fais un article sur le sujet… méfiez vous !:biggrin:

    Je vous souhaite une bonne nuit et vous embrasse de tout coeur.

  53. La lecture de cet article inspire une telle désolation qu’on a du mal à croire que son auteur ai pu le signer… « internet en prison.. » ah oui? mais dans quelle dimension vivez-vous?

    Je ne souhaite la prison à personne, il faudrait pourtant y avoir passé quelque temps pour faire preuve d’une telle arrogance de point de vue. Mais rassurons-nous, puisqu’il n’est plus nécessaire de commettre le moindre délit pour y faire un stage, de telles inepties sont vouées à disparaitre.

    http://www.presume-coupable.com

  54. Le buzz autour de cet inénarrable billet aura eu (au moins) le mérite de montrer le remarquable travail accompli par les militants des associations liées au milieu carcéral. Chaque témoignage est en lui-même éloquent et montre que la violation régulière des droits de l’homme dans les prisons pour laquelle la France est régulièrement épinglée n’est pas de la fiction. Et ce quel que soit les gouvernements qui se sont succédés ! Il serait fort dommage que tous ces commentaires restent “lettre morte”, s’évanouissent dans la nature et soient travesties pour être récupérés à des fins politiciennes qui échappent à leurs auteurs. En réponse à ce billet qui a manifestement suscité une levée de boucliers, pourquoi ne pas en faire une synthèse sous la direction d’un coordinateur en forme de lettre ouverte à publier sur le site de leur choix ?
    Bien cordialement.?NBT

  55. je vous confirme cher Monsieur, qu’Emmanuelle Delouvée est bien mon nom, et que je n’ai aucune honte ni quoi que se soit de signer de ce dernier.

  56. @SOLTANI Nadia. Bonjour, je reviens vers vous sur un de vos commentaires, merci tout d’abord de dire que le débat est ouvert et merci à sylvain pour son texte, je voudrais vous répondre sur le positionnement que nous avons chez Générations Engagées.
    Nous promulguons la liberté individuelle de penser et donc d’écrire, si nous ne sommes pas en accord avec un texte, alors libre à nous de lancer le débat comme vous le faite très bien dans les commentaires, ou d’écrire un autre texte pour prendre le temps de mieux positionner notre différence.

    De plus, nous organisons des ateliers et cafés débat autour de thème bien précis avec un échange d’experts venant de différents horizons et de différentes sensibilités et de la salle.

    C’est une tribune citoyenne ou tout le monde est libre d’exprimer sa sensibilité. Donc en ce qui concerne le MoDem, ici, c’est Générations Engagées qui parle, Virginie Votier en son nom propre comme le mien, Alexandre Bouvard, ou encore pour ce texte Sylvain Juteau.

    Avec tout ça, nous comptons faire des synthèses par thématique, qui auront elles, la patte Générations Engagées, mais nous gardons notre identité et nous n’avons à aucun moment changé d’orientation politique personnelle.

    Encore en grand merci de nous lire et de participer au débat.

    Bien cordialement

  57. [quote=Emmanuelle Delouvée]je vous confirme cher Monsieur, qu’Emmanuelle Delouvée est bien mon nom, et que je n’ai aucune honte ni quoi que se soit de signer de ce dernier.[/quote]

    Chapeau bas.

  58. Réponse à Sylvain Jutteau (32) : je ne parlais pas des lecteurs de Générations engagées, mais de vos lecteurs ; nuance !… :confused:

  59. [quote=Alexandre B]@SOLTANI Nadia. Bonjour, je reviens vers vous sur un de vos commentaires, merci tout d’abord de dire que le débat est ouvert et merci à sylvain pour son texte, je voudrais vous répondre sur le positionnement que nous avons chez Générations Engagées.Nous promulguons la liberté individuelle de penser et donc d’écrire, si nous ne sommes pas en accord avec un texte, alors libre à nous de lancer le débat comme vous le faite très bien dans les commentaires, ou d’écrire un autre texte pour prendre le temps de mieux positionner notre différence.De plus, nous organisons des ateliers et cafés débat autour de thème bien précis avec un échange d’experts venant de différents horizons et de différentes sensibilités et de la salle.C’est une tribune citoyenne ou tout le monde est libre d’exprimer sa sensibilité. Donc en ce qui concerne le MoDem, ici, c’est Générations Engagées qui parle, Virginie Votier en son nom propre comme le mien, Alexandre Bouvard, ou encore pour ce texte Sylvain Juteau.Avec tout ça, nous comptons faire des synthèses par thématique, qui auront elles, la patte Générations Engagées, mais nous gardons notre identité et nous n’avons à aucun moment changé d’orientation politique personnelle.Encore en grand merci de nous lire et de participer au débat.Bien cordialement[/quote]

    Merci !

    On aurait pu croire par moments que le débat démocratique était contesté en tant que débat.

    « Si nous pensons tous la même chose, c’est que nous ne pensons plus du tout », nous disait un certain FB.

    Amitiés.

  60. [quote=Sylvain JUTTEAU][quote=Docteur Philippe DEHARVENGT]Le racket en prison, croyez-vous vraiment qu’il concerne les produits « cantinés » ? Vous semblez bien naïf, ou mal renseigné… Le racket, c’est en premier lieu la drogue, et aussi les téléphones portables. :peace:[/quote]Je crois que le racket porte sur ce qui lui passe dans son champ de vision. Ni plus, ni moins.Mais une fois cette précision apportée, qu’avez vous à proposer comme solution concrète à l’indignité des prisons, hormis un nouveau doublement du budget (passé en dix ans de 1,2 à 2,7 milliards d’€) ?Auriez-vous une sorte de syndrome de Stockholm ?Vous êtes-vous seulement posé cette question ?Serait-ce cela qui expliquerait votre posture de remise en cause de ma légitimité, au lieu que de donner des arguments de fonds, et que de vous référer à des faits comme le font les autres contributeurs ?Je suis sérieux dans ma question, et suis loin de chercher la dérision (le sujet de la prison est assez peu propice à la dérision au demeurant, sinon les malentendus arrivent à toute vitesse).Je reste dans l’espoir d’une réponse, et je touche du bois pour que l’insulte reste personae non grata dans cet échange.Bien cordialement.[/quote]
    Restons-en là, voulez-vous ? :gaehn:

  61. [quote=Sylvain JUTTEAU][quote=Docteur Philippe DEHARVENGT]N’avoir pour seul objectif que de satisfaire des lecteurs igorants et intellectuellement déficients, écrire des contre-vérités sur un sujet que l’on connaît mal ou pas du tout, cela porte un nom : « démagogie ». :bash:[/quote]Vous accusez maintenant les lecteurs d’être potentiellement ignorants et intellectuellement déficients.Je laisse chaque lecteur vous répondre.Vous m’accusez d’écrire des contre-vérité. Je serais heureux de vous voir les citer.Vous m’accusez de démagogie.Je suis muet face à cette accusation, que je lis comme une attaque ad hominem sans effet sur l’avancement du débat.Cher docteur DEHARVENGT, je vous souhaite – sans ironie – une belle route vers la sérénité.[/quote] Il va de soi que je ne parlais pas des lecteurs de Générations engagées, mais bien de vos lecteurs ; nuance !… :angry:

  62. @Sylvain Jutteau: je réponds à votre commentaire posté à 1 h 52 m’informant que mes liens sur les écrits du Dr Deharvengts sont erronés. Effectivement, ils renvoient à des poèmes écrits par des détenus de la prison de Bordeaux (Canada) sur le thème des drogues. Vous avez raison, cher Sylvain, c’est hors sujet par à rapport à votre billet. Cela relève de la dépénalisation des drogues et à un problème de santé publique.Dieu merci, j’avais pris soin d’intituler les écrits du Dr Deharvengt qui fût de longues années médecin des prisons à Périgueux.
    Je me réjouis vivement que vous ayez pu à cette heure tardive profiter des talents poétiques des détenus de la prison de Bordeaux (Canada). N’en concluez pas que la prison est un lieu idéal pour la créativité ! Le milieu ouvert me semble plus propice pour déployer ce genre de talents.

    Pour réparer mon erreur, voici la marche à suivre.
    http://www.souverains.qc.ca/flash.html
    Après le passage de la bande annonce présentant la prison, cliquez sur l’item ressources (le dernier de la colonne de gauche sous accueil..quizz, contact)
    A ressources, vous cliquez sur écrits sur la prison, ici et ailleurs.?Et lorsque cette page apparaîtra, vous lirez les titres suivants un médecin des prisons en France, Un médecin des prisons en France II.
    Il ne vous restera plus qu’à cliquer dessus et à les lire…

    J’apprécie vos tentatives très post new age (le “je vous embrasse”) pour faire la paix après avoir mis le feu aux poudres avec votre billet manifestement écrit à la hâte et accepté par le collectif de Générations Engagées qui l’a publié tel quel. Je continuer à m’étonner de cette sulfureuse publication qui discrédite les contributeurs de Géné:explode:rations Engagées !

    Le sujet des prisons est un sujet sensible et en politique, le côté bisounours est un angle mort. Malheureusement, il est souvent utilisé à des fins manipulatoires pour capter (momentanément) des naïfs ou des néophytes pour faire croire que la politique c’est facile et qu’il suffit de s’embrasser pour faire bouger les lignes !

    Mais peut-être est ce ça, faire de la politique autrement ?
    Qui sait ?
    Bien cordialement. NBT
    Je ne peux m’empêcher avec la perversité toute féminine qui me caractérise (je l’avoue) de choisir un smiley approprié à la situation. NBT

  63. [quote=Sylvain JUTTEAU][quote=Nicole Betrencourt]@Sylvain Jutteau: Au sujet de votre commentaire adressé au Dr Philippe Deharvengt du 31 juillet à 23 h 35 en attendant sa réponse, je m’autorise à vous communiquer des liens sur des courriers adressés en son temps au Dr Véronique Vasseur.Un médecin des prisons, en France, pourquoi je démissionne, tome 1http://www.souverains.qc.ca/flash.html Un médecin des prisons en France, une médecine différente, tome 2http://www.souverains.qc.ca/flash.htmlBien cordialement.:vampire:[/quote]Bon, le deuxième lien est identique au premier (vous savez, les p’tits poèmes sympas sur l’opium et le canabis).Cela pose plus le débat sur la dépénalisation des drogues que sur le régime carcéral.Si vous insistez un tout petit peu, je fais un article sur le sujet… méfiez vous !:biggrin:Je vous souhaite une bonne nuit et vous embrasse de tout coeur.[/quote]Merci Nicole de m’avoir cité :happy:

  64. [quote=Docteur Philippe DEHARVENGT]Réponse à Sylvain Jutteau (32) : je ne parlais pas des lecteurs de Générations engagées, mais de vos lecteurs ; nuance !… :confused:[/quote]

    J’accepte que telle était votre pensée, mais il se trouve que pour le présent article ce sont les mêmes.

    Pour ceux qui n’ont pas suivi, précisons que le Docteur DEHARVENGT a choisi d’entrer dans le « débat » en insultant les lecteurs. C’est donc un choix qu’il confirme, tout en repositionnant sa cible.

    Le sujet de la prison est humainement douloureux, et politiquement risqué. Ce débat citoyen ne mérite-t’il pas un peu plus que de la polémique ?

    Pourquoi vous abstenir de répondre sur ma question à propos du syndrome de Stokholm par exemple ?

    Pourquoi utiliser votre temps et votre ordinateur à mettre en cause la santé mentale des lecteurs, plutôt qu’à construire et proposer des solutions ?

    Pourquoi ne pas tirer parti des échanges, des témoignages, des informations, des références de rapports publics, des documents proposés en lien, des positions militantes, par nombre de contributeurs pour, à votre tour, édifier votre part de l’agora ?

    Que de questions….et je nourris toujours l’espoir de réponses.

    Bien cordialement.

  65. Excusez moi Monsieur JUTEAU, mais vous êtes têtu…..presque tous les commentaires vous disent qu’en prison c’est comme dans la vie…..il y a ceux qui ont de l’argent et ceux qui n’en ont pas (c’est la majorité).
    Pour POISSY, on ne peut pas se fier à un bon de cantine pour le Jour de l’An, datant de 2003, cela fait presque 7 ans, depuis il y a eu sûrement du changement – Peut-être qu’à cette époque, il n’y avait pas de colis des familles ou d’association acceptés pour les fêtes de fin d’année par l’administration judiciaire. Il faudrait pouvoir vérifier.

    Mais un menu à 55 euros par personne, il ne doit pas y avoir beaucoup de détenus qui puissent se le payer…..moi dans la vie normale, même pour un jour de l’an, je suis loin de dépenser cette somme, je ne peux pas me le permettre.

    Beaucoup de détenus pour les fêtes attendent avec impatience le colis de la famille, qui est accepté sous certaines conditions (poids, emballage, choix des produits etc… ce qui est un casse tête pour la famille) – et comme dans beaucoup de prisons, dont Fresnes, il n’y a rien pour conserver les aliments, on ne pas même pas en profiter car il faut manger très rapidement, afin que la nourriture s’altère pas.

    C’est le seul moment où l’administration pénitentiaire fait preuve d’un peu d’humanité, pour les détenus seuls dans leur cellule pour NOEL ou le Jour de l’an (c’est à cette période qu’on enregistre un taux de suicides très élevé). Mais vous allez dire qu’ils n’ont que ce qu’ils méritent puisqu’ils ont enfreint la Loi de la société.

    Simplement je vous souhaite de ne jamais passer la ligne blanche,ni pour vous ou quelqu’un de votre entourage, car personne ne peut dire que jamais cela lui arrivera……un pétage de plombs, un coup de colère etc…..et sans comprendre vous vous retrouvez de l’autre côté de la barrière. Et là vous subirez les attaques de cette société qui se permet de juger les autres hommes.

    Bon dimanche.

  66. [quote=boirin ]Excusez moi Monsieur JUTEAU, mais vous êtes têtu…..presque tous les commentaires vous disent qu’en prison c’est comme dans la vie…..il y a ceux qui ont de l’argent et ceux qui n’en ont pas (c’est la majorité)…

    Simplement je vous souhaite de ne jamais passer la ligne blanche,ni pour vous ou quelqu’un de votre entourage, car personne ne peut dire que jamais cela lui arrivera……un pétage de plombs, un coup de colère etc…..et sans comprendre vous vous retrouvez de l’autre côté de la barrière. Et là vous subirez les attaques de cette société qui se permet de juger les autres hommes. Bon dimanche. [/quote]

    Peut-être serons nous d’accord, alors sur ce principe : l’égalité des prisonniers doit être établie.

    Quant à ma vie personnelle et à celle de mes proches, et aux différents « passages de ligne blanche », je choisis de m’abstenir de répondre. Je préserve mon intimité.

    Bon dimanche à vous aussi.

  67. [quote=Sylvain JUTTEAU][quote=Docteur Philippe DEHARVENGT]Réponse à Sylvain Jutteau (32) : je ne parlais pas des lecteurs de Générations engagées, mais de vos lecteurs ; nuance !… :confused:[/quote]J’accepte que telle était votre pensée, mais il se trouve que pour le présent article ce sont les mêmes.Pour ceux qui n’ont pas suivi, précisons que le Docteur DEHARVENGT a choisi d’entrer dans le « débat » en insultant les lecteurs. C’est donc un choix qu’il confirme, tout en repositionnant sa cible.Le sujet de la prison est humainement douloureux, et politiquement risqué. Ce débat citoyen ne mérite-t’il pas un peu plus que de la polémique ?Pourquoi vous abstenir de répondre sur ma question à propos du syndrome de Stokholm par exemple ?Pourquoi utiliser votre temps et votre ordinateur à mettre en cause la santé mentale des lecteurs, plutôt qu’à construire et proposer des solutions ?Pourquoi ne pas tirer parti des échanges, des témoignages, des informations, des références de rapports publics, des documents proposés en lien, des positions militantes, par nombre de contributeurs pour, à votre tour, édifier votre part de l’agora ? Que de questions….et je nourris toujours l’espoir de réponses.Bien cordialement.[/quote]OK, vous aurez ma réponse détaillée dans quelques heures.

  68. [quote=Sylvain JUTTEAU][quote=Brévière Carole]« GENERATIONS ENGAGEES » devrait soit bannir cet article (et/ou son auteur afin qu’il ait juste une idée de ce qu’est « la pression psychologique »-tout en restant au chaud chez lui !) soit déclarer un changement d’orientation de son engagement ! [/quote]La force de Générations Engagées est de permettre un débat, dans les limites de la courtoisie et de l’honnêteté, et dans une vision humaniste du Monde. D’autres articles paraitront peut-être sur la prison, avec des points de vue différents. Et il pourra en sortir une prise de position faisant la synthèse. Je comprends que vous ayez une autre approche, et j’accepte même que vous souhaitiez me banir. Oui, pourquoi pas.Mais le terme de bannissement a un sens.En effet, le bannissement est une peine par laquelle un citoyen perd la nationalité d’un pays, devenant apatride s’il n’a pas d’autre nationalité. Le bannissement est une peine de substitution à la prison, que celui qui fait office de président de la république est en train de remettre au goût du jour.J’espère que le mot de « banir » avait un autre sens dans votre esprit.Et je crois que vous rêvez à d’autres horizons, que l’horizon désolant que nous offre le gouvernement actuel.Pour peu que nous enlevions nos lunettes idéologiques, nous verrons tous la même réalité, et serons dans le même combat humaniste.Bien cordialement.[/quote]

    Bonjour,
    La force du débat consiste à permettre à chacun de s’exprimer, dès lors que chaque texte n’engage que son auteur. Il s’agit là de faire vivre le débat démocratique. Ce dernier sur les prisons est effectivement un sujet délicat à traiter, pour autant, nous devons écouter et entendre les avis de chacun, le bannissement n’est pas la méthode employée chez nous.

    Pour éclairer le débat et le texte de Sylvain, voici le CR du dernier Café GE organisé sur les prisons:
    http://www.generationsengagees.fr/index.php?site=news_comments&newsID=982

    Par ailleurs, vous savez que GE s’emploie à animer le débat au travers de l’expérience de ceux qui au quotidien s’engagent, en l’occurrence ici, ceux qui aident les détenus. La réflexion en découle depuis.

    Bien à vous,
    L »équipe GE

  69. bonjour
    je suis femme de detenue ,tous d’abord moi je vous signale que la bouffe de la prisons et infect
    et si tu mange pas la gaméle tu creve de fain
    et au niveau canptine sais pas gratuit mon cher monsieur il paye pour canptiner
    et la télé il la paye le frigo il paye aussi ,a vous entendre la prison sais le club med et internet je sais pas ou vous avais vue sa et dans quel prison car moi mon homme a pas internet du tous
    faudrais plus creser pour voir dans les condition de vie dans la quelle il vive ,moi il vie avec les cafard etc ..vous trouver sa humain mon cher monsieur
    cordialement

  71. Quelques clichés de la prison de Loeben en Autriche, en suivant le lien proposé par Fred B en commentaire #70.

    [img]http://img46.imageshack.us/img46/7355/image0011y.jpg[/img]
    [img]http://img46.imageshack.us/img46/8321/image002c.jpg[/img]
    [img]http://img46.imageshack.us/img46/8398/image0033p.jpg[/img]
    [img]http://img46.imageshack.us/img46/8518/image0044.jpg[/img]
    [img]http://img198.imageshack.us/img198/4467/image0055f.jpg[/img]
    [img]http://img682.imageshack.us/img682/6580/image0066n.jpg[/img]
    [img]http://img682.imageshack.us/img682/415/image0077e.jpg[/img]
    [img]http://img682.imageshack.us/img682/9418/image0098q.jpg[/img]
    [img]http://img682.imageshack.us/img682/7894/image0109t.jpg[/img]
    [img]http://img205.imageshack.us/img205/7533/image01110.jpg[/img]
    [img]http://img205.imageshack.us/img205/1399/image01211.jpg[/img]

  73. Je me suis rendue sur les liens mis en ligne par G.E. et Fred où le sujet y était bien traité notamment sur la problémaique relative à la dimension humaine. En conclusion : tout le monde n’est pas touché de la même façon par le sort des détenus.
    (P.S. : améliorer les conditions d’incarcération n’atténue en rien le partage de la douleur des victimes).
    Humainement Votre.

  74. Bonjour « Générations Engagées », Sylvain Jutteau et tous ceux qui se sont retrouvés à commenter ce billet.
    Cet article blessant ayant crée la polémique du fait d’une méconnaissance quasi-totale de la réalité du milieu carcéral et tendant même à souhaiter durcir davantage les conditions de vie déjà pénibles des détenus, votre article a effectivement permis de nombreux échanges, des témoignages poignants, déchainé la colère,…
    Aussi Monsieur JUTTEAU j’aimerais savoir si ces divers témoignages vous permettent aujourd’hui d’aborder différemment le sujet et au contraire pensez-vous qu’il faut tendre à HUMANISER les prisons ?
    P.S. : quand je disais « bannir » cet article et/ou son auteur : il s’agissait évidemment du terme de ‘bannir » employé sur les blog/sur le net ; pas d’extrapolation à rechercher ailleurs !
    P.S. : j’ai moi aussi de quoi vous raconter sur le système carcéral vécu par les détenus et les fausses idées que vous vous faites.
    Juste un indice : LE « DROIT » EN PRISON ? C’est la pénitentiaire et ses commissions qui en décident et donnent son accord ou pas aux détenus pour l’accès au travail, à la formation, à la bibliothèque, à la douche, au parloir, au courrier, au médecin, au sport …
    Bien cordialement.

  75. En Autriche, l’extrême droite est montée en 1999 à 26,9%.

    [b]Personne ne peut m’empêcher de réfléchir au lien entre le laxisme des uns et l’excès de volonté d’ordre des autres.[/b]

    L’histoire s’arrête là, car le Leader de l’extrème droite autrichienne est mort en 2008 dans un accident de voiture. Son alccolémie dépassait trois fois la limite autorisée et il roulait à 140km/h sur une route limitée à 70km/h.

    …Allez, Marine, un dernier pour la route.

  76. @Brévière Carole, bonjour, nous prenons bien en compte votre remarque et le débat à cela d’intéressant, qu’il permet de faire réagir différents points de vues.

    Nous serions ravi de publier un article reprenant l’expérience que vous soulevez dans votre commentaire pour enrichir notre débat, l’ouvrir sur d’autres perspectives et donner des cas concrets.
    Si vous êtes d’accord, nous publierons votre article en guise de droit de réponse et de complément d’information sur le débat des prisons, comme il est usage de faire dans notre association citoyenne Générations Engagées.
    Ou, si nous faisons un nouveau débat sur ce sujet, est-ce que vous seriez d’accord pour y intervenir ? L’ensemble de l’équipe G.E. serait ravi de vous accueillir.

    L’humanisation des prisons n’empêche en effet pas le fait d’être implacable et juste.

    Merci encore de votre intervention,
    Bien à vous

  77. [quote=Sylvain JUTTEAU][quote=Docteur Philippe DEHARVENGT]Réponse à Sylvain Jutteau (32) : je ne parlais pas des lecteurs de Générations engagées, mais de vos lecteurs ; nuance !… :confused:[/quote]J’accepte que telle était votre pensée, mais il se trouve que pour le présent article ce sont les mêmes.Pour ceux qui n’ont pas suivi, précisons que le Docteur DEHARVENGT a choisi d’entrer dans le « débat » en insultant les lecteurs. C’est donc un choix qu’il confirme, tout en repositionnant sa cible.Le sujet de la prison est humainement douloureux, et politiquement risqué. Ce débat citoyen ne mérite-t’il pas un peu plus que de la polémique ?Pourquoi vous abstenir de répondre sur ma question à propos du syndrome de Stokholm par exemple ?Pourquoi utiliser votre temps et votre ordinateur à mettre en cause la santé mentale des lecteurs, plutôt qu’à construire et proposer des solutions ?Pourquoi ne pas tirer parti des échanges, des témoignages, des informations, des références de rapports publics, des documents proposés en lien, des positions militantes, par nombre de contributeurs pour, à votre tour, édifier votre part de l’agora ? Que de questions….et je nourris toujours l’espoir de réponses.Bien cordialement.[/quote]
    C’est à dessein que j’ai employé le terme « démagogie » pour qualifier vos écrits sur la prison. Vous vous adressez à une majorité de français qui, comme vous, n’ont de la prison qu’une vision extérieure nourrie de fantasmes et de contre-vérités. Pour plaire à vos lecteurs, vous accréditez les lieux communs du genre : < >. Car c’est bien là la pensée commune ambiante, la pensée réductrice de ceux qui ont la chance de n’avoir jamais été incarcérés, ou de n’avoir pas eu un proche en prison. Malheureusement pour vous, seuls sont habilités à parler de la prison celles et ceux qui en ont une expérience vécue : les anciens détenus, leurs proches, et ceux qui comme moi ont travaillé en milieu carcéral. En ce qui me concerne, je crois pouvoir revendiquer légitimement le droit d’appartenir à ce dernier groupe ; le total cumulé des heures de vacations que j’ai passées en détention au service de la santé des prisonniers est de 8250, soit pratiquement une année. Une année étalée sur 15 ans, mais ces heures étaient au contact intime des détenus, au plus près de leurs problèmes de santé physique et mentale, de leurs préoccupations quotidiennes. Pour en savoir plus sur mon expérience de la médecine en milieu carcéral, allez à :
    http://www.prison.eu.org ; tapez DEHARVENGT dans la fenêtre de recherche.
    Quant au Syndrome de Stockholm, je n’y ai pas été exposé, n’ayant jamais été victime d’une prise d’otage; tout au plus des menaces de mort…
    C’est pourquoi je peux légitimement persisiter à écrire que vous avez traité de façon démagogique un sujet sur lequel vous n’êtes pas compétent.
    Sans rancune, mais à ne plus vous lire. :angryfire:

  78. [quote=Brévière Carole]Bonjour « Générations Engagées », Sylvain Jutteau et tous ceux qui se sont retrouvés à commenter ce billet. Cet article blessant ayant crée la polémique du fait d’une méconnaissance quasi-totale de la réalité du milieu carcéral et tendant même à souhaiter durcir davantage les conditions de vie déjà pénibles des détenus, votre article a effectivement permis de nombreux échanges, des témoignages poignants, déchainé la colère,…Aussi Monsieur JUTTEAU j’aimerais savoir si ces divers témoignages vous permettent aujourd’hui d’aborder différemment le sujet et au contraire pensez-vous qu’il faut tendre à HUMANISER les prisons ?P.S. : quand je disais « bannir » cet article et/ou son auteur : il s’agissait évidemment du terme de ‘bannir » employé sur les blog/sur le net ; pas d’extrapolation à rechercher ailleurs ! P.S. : j’ai moi aussi de quoi vous raconter sur le système carcéral vécu par les détenus et les fausses idées que vous vous faites. Juste un indice : LE « DROIT » EN PRISON ? C’est la pénitentiaire et ses commissions qui en décident et donnent son accord ou pas aux détenus pour l’accès au travail, à la formation, à la bibliothèque, à la douche, au parloir, au courrier, au médecin, au sport …Bien cordialement. [/quote]

    Madame,

    Votre commentaire me donne l’espérance que nous pouvons nouer le dialogue après un accrochage de départ, où j’ai bien sûr ma part de responsabilité.

    Vous me demandez si les différents témoignages, dont certains en effet « poignants », me permettent d’aborder différemment le sujet.

    Oui, bien sûr, le débat est exceptionnellement riche, et je serais bien sot de me drapper dans mes certitudes et mon orgueil. D’ailleurs, si j’avais cette attitude de certitude et d’orgueil, le seul sort que je mériterais est d’être chassé de ce lieu de débat à coups de pieds aux fesses.

    D’autre part, vous me demandez si je crois qu’il faut « humaniser les prisons ». Oui, je crois que c’est la priorité.

    D’ailleurs, je vais vous relater le témoignage d’une de mes proches amies. C’est une psychologue qui travaille pour l’ASE, l’Aide Sociale à l’Enfance (l’ASE est le « fournisseur n°1″ de sdf et de détenus en France). Elle me dit que la pire des souffrances pour les jeunes qu’elle accompagne est le manque de reconnaissance, le manque d’existence dans le regard des autres, et que rien n’est pire pour eux de savoir que leurs délits ne sont pas réprimés, ou sont réprimés mollement.

    Le message que l’on envoie à ces jeunes en les relachant après une procédure bâclée est : « tu ne vaux tellement rien, que tu ne mérites même pas que l’on reconnaisse tes violations de la loi ». Dégradant.

    Ensuite, ils vont crescendo et cherchent à commettre des délits plus graves voire des crimes. Là, ils sont enfin reconnus comme des caïds et leur séjour en prison est en effet un signe de reconnaissance dans leur quartier.

    Et lorsqu’ils sont en prison, ils apprennent que ceux qui s’en sortent le mieux sont ceux qui ont de l’argent, quelle que soit la provenance de cet argent.

    Ces remarques de la part d’une psychologue qui réfléchit sur son quotidien professionnel m’ont semblé justes, et remplies d’humanité.

    Bien cordialement.

  79. @ Docteur Philippe DEHARVENGT

    Docteur,

    Vous contestez la légitimité que j’ai à m’exprimer sur ce sujet, et vous en déduisez que ne souhaitez plus me lire. Je suis navré de cette fin de non recevoir. Je déplore aussi votre silence quand aux solutions à proposer. Quant à vos expériences, j’irai les lire, bien sûr.

    Mais puisque vous placez la discussion sur le terrain de la légitimité au lieu de débattre sur le sujet lui-même, je m’en tiens à ce champ restreint de dialogue, et d’une importance toute secondaire.

    Comment connais-je le milieu carcéral ?

    Je connais moi même des prisons pour les avoir visitées.
    Je connais des ex-taulards
    Je connais un aumônier des prisons
    Je connais des avocats pénalistes
    Je connais un magistrat, précurseur des TIG
    J’ai lu un paquet de rapports et de bouquins sur le sujet
    Je connais des entrepreneurs qui ont participé à la construction de prisons
    Je connais des gens qui ont enseigné en milieu carcéral

    Dans la « chaîne carcérale », ceux que je ne connais que de façon livresque et indirecte, ce sont les surveillants et les médecins.

    Toutefois, ma propre légitimité, et ma propre personne sont-ils si importants ? Je vous demandais juste une chose, c’est de me considérer comme un être humain capable de dialogue, quel que soient mes expériences personnelles de ce milieu si particulier.

    Bien cordialement.

    NB : A tout hasard, vous pouvez toujours regarder mon blog où tout est dit des solutions que je propose pour rétablir une société apaisée et plus humaine : http://sylvainjutteau.blogspot.com/. (Pardon pour l’auto-pub).

  80. @ Docteur Philippe DEHARVENGT (bis)

    Docteur,

    Vos récits et votre lettre de démission valent le voyage. De plus, ils éclairent les choix que vous faites dans la manière d’aborder le débat. Entre autres éléments, je retiens votre remarque suivant laquelle la TV et la drogue abrutissent les détenus.

    Merci beaucoup à vous pour cet échange, même si il garde un goût d’inachevé.

    …Et surtout, surtout, le courage que vous avez inspire avant tout le respect.

    Bien cordialement.

  81. [quote=colonbe]bonjour je suis femme de detenue ,tous d’abord moi je vous signale que la bouffe de la prisons et infect et si tu mange pas la gaméle tu creve de fain et au niveau canptine sais pas gratuit mon cher monsieur il paye pour canptiner et la télé il la paye le frigo il paye aussi ,a vous entendre la prison sais le club med et internet je sais pas ou vous avais vue sa et dans quel prison car moi mon homme a pas internet du tous faudrais plus creser pour voir dans les condition de vie dans la quelle il vive ,moi il vie avec les cafard etc ..vous trouver sa humain mon cher monsieur cordialement[/quote]

    Chère Madame,

    Votre mari est en détention et vous souhaitez l’amélioration de son sort. Je crois que c’est tout à vote honneur de souhaiter le bien de votre mari.

    D’ailleurs, je suis d’accord avec vous sur les points que vous citez.

    L’hygiène doit être exemplaire, et il est anormal que les détenus soient traités de façon différente s’ils ont moins d’argent.

    Vous avez presque tout résumé, en parlant, j’en suis convaincu, avec votre coeur.

    Sur les autres points, je dois préciser ce serait une injustice que de durcir les règles en cours de peine.

    C’est pourquoi je crois que le changement du réglement carcéral que je propose doit être appliqué aux nouvelles infractions , et non pas aux détenus en cours de peine. Il est injuste de changer les règles en cours de route.

    La justice doit être exemplaire, y compris dans l’application des peines.

    Bon courage à vous. Bon courage à votre mari.

    Veuillez accepter, Chère Madame, l’expression de mon profond respect.

  82. J’ai essayé de comprendre votre point de vue en vous trouvant l’excuse de l’ignorance du sujet. J’ai cru que mieux informé vous reverriez votre position en l’adaptant à la réalité du monde carcéral et en tenant compte des conséquences désastreuses de vos premières propositions envers des personnes déjà humiliées et brimées. En réalité, sous couvert de compréhension et d’écoute de la souffrance des personnes incarcérées et de leurs proches vous maintenez vos propositions contre –humaniste tout en jouant sur les mots pour vous en réclamer.

    Dans une pure stratégie politicienne et démagogique vous voulez simplement donner l’impression d’avoir tenu compte des divers témoignages reçus, tout en continuant de mettre en avant un certain type de discours, dans l’espoir de caresser dans le sens du poil les militants des extrêmes pour les conquérir. En ces temps particulièrement difficiles et sans nul doute historiques pour la France, chacun choisit son camp.

    «Tout compromis repose sur des concessions mutuelles, mais il ne saurait y avoir de concessions mutuelles lorsqu’il s’agit de principes fondamentaux.» (Gandhi). Nous ne serons pas complices d’une stratégie qui tend à développer un système carcéral qui restaure la peine de mort, car c’est bien là la prison que vous souhaitez, on n’exécute plus à la guillotine, on assassine en torturant à petit feu. Mon frère est mort en prison. Votre politique tuera d’autres frères, des sœurs, des pères, des mères, des enfants, des époux. Je cesserai donc d’intervenir sur un site qui défend cette politique.

    Dernier point, je suis à titre personnel choquée de vos attaques envers Nicole et Philippe. Nous avons des désaccords et ne partageons pas les mêmes idées politiques avec eux. Mais nous partageons la même vision humaniste, et chez eux ce ne sont pas que de vains mots, ce qui nous permet d’être dans un rapport sincère de respect et d’écoute sans aucun calcul politique. Avec de telles personnes, ‘’ensemble tout devient possible ‘’ (droite) pour rendre notre société plus ‘’égalitaire’’ (gauche) dans un vrai ‘’projet humaniste’’ (centriste).

  83. je vous mets ci-après la lettre ouverte de mon mari, détenu longue peine incarcéré au CD de Caen, à vous de juger ou plutot de réfléchir sur tout cela.
    PS : je reviens du parloir et j’ai parlé de votre article à mon mari, il m’a dit que si vous vouliez vous faire une vraie idée de la prison et non pas vous cantonner à reprendre ce que dit notre « cher » gouvernement, qui idéalise largement la prison, il serait ravi de vous céder sa place :)

    Lettre ouverte de mon mari, détenu longue peine

    En revenant du parloir, je repense à ce livre, écrit s’il m’en souvient par un ancien détenu, qui à propos des prisons titrait « la guillotine du sexe »… En vérité n’est il pas affligeant de constater qu’alors que plusieurs payes européens – Hollande, Danemark et si je ne m’abuse l’Espagne – ont doté la totalité de leurs prisons d’UVF (unités de vie familiale).
    La France reste pour sa part tristement à la traine : les UVF n’y étant guère plus qu’une exception? N’est il pas tout aussi affligeant d’apprendre que même dans certaines prisons où la construction d’UVF avait débuté, elle dut être abandonnée suite à des protestations et des sabotages de la part du personnel surveillant? Comment notre beau pays, qui s’enorgueillit d’être la patrie des droits de l’homme, peut il, en ce 21eme siecle, se satisfaire d’un système carcéral datant, pour l’essentiel, du 19eme siecle?! (et les UVF ne sont qu’un aspect : les activités autorisées sont une autre facette, dont l’importance ne saurait être négligée.)
    En ces temps d’unification européenne, des particuliers se voient contraints, pour répondre aux exigences des directives de Bruxelles, d’entreprendre à leurs frais des travaux souvent fort onéreux pour mettre leur logement ancien en conformité sanitaire; pourquoi l’Etat lui-même ne réalise t’il pas une rénovation complète – et Ô combien nécessaire – de ses lieux de privation de liberté?
    L’Europe devrait être, pour tous les pays membres, une formidable opportunité pour s’aligner, dans chaque domaine significatif, sur le mieux. Faisant, en matière de détention, le Danemark et surtout la Hollande nous apportent la preuve que l’on peut concilier humanité et impératifs sociaux : suivons ces exemples, ils fonctionnent très bien (cf : taux de récidive, taux de suicide…)
    Fi de l’inertie, de l’hypocrisie et des faux prétextes : le manque de budget? la crise? la solution est pourtant à portée de main, presque sous notre nez : ne ditons pas que « quand le bâtiment va tout va! »? Alors, messieurs les Enarques, vous avez longtemps moissonné à votre gré et engrangé plus que votre comptant, il est maintenant urgent de semer à nouveau, de garde que le champ ne se meure : relancez l’industrie du bâtiment en modernisant massivement les prisons – sur le modèle néerlandais – supprimez les charges patronales pour encourager l’embauche et la hausse des salaires, diminuez les impôts et la TVA (5% c’est déjà beaucoup : même la Californie n’est qu’à 8,25%! ) pour relancer la consommation, ramenez l’Etat à une taille compatible avec la capacité de financement réelle du pays, en le désengageant de certains programmes aussi inutiles que dispendieux – le prestige est un luxe dont la sagesse doit parfois se passer.
    Certes, pour salutaire qu’il soit, un sérieux allègement de la fiscalité, combiné avec le financement par l’Etat (i.e collectif) de programmes immobiliers ambitieux, entrainera un accroissement significatif de la dette publique : mais il suffira de « faire tourner » la planche à billets, c’est à cela qu’elle sert.
    Quid de l’inflation résultante? Nul besoin d’être Alan Greenspan pour savoir qu’une dose d’inflation mesurée facilite la croissance économique.
    Et que le cours de l’euro redescende, en conséquence, aux alentour de 0.80$ USD n’en améliorera que d’autant notre capacité à l’export(*). Le pétrole nous coûtera plus cher avec un euro plus faible? raison de plus pour mettre le paquet sur les énergies renouvelables – avec autant de créations d’emplois et de nouvelles activités à la clé – et puis n’oublions pas que le prix de l’essence, c’est plus de 80% de taxes, et que les groupes pétroliers se portent fort bien, même avec un euro à 0.80$ USD…*(qui d’ailleurs compensera le coût du baril)
    Bref, il est temps que le pays des Droits de l’Homme brille à nouveau par son progressisme et son humanité.
    Faire adopter la nouvelle loi pénitentiaire/pénale est un bon début, mais nous ne pourrons décemment nous ériger en donneurs de leçons sur la scène internationale qu’à condition de montrer par des actions concrètes, ici chez vous, l’exemple que nous voudrions voir le monde suivre.
    Nous en avons le potentiel : ayons en la volonté.
    Et exigeons de nos dirigeants qu’ils implémentent cette volonté, pour le bien de tous et au nom des valeurs pour lesquelles se sont battus nos ainés.
    Enfin, remarquons que la modernisation et – surtout – l’humanisation de nos prisons, pour urgentes et nécessaires qu’elles soient, ne sont pas les seuls aspects de notre système judiciaire/pénal à mériter une profonde et sérieuse révision : nombreux en effet sont les détenus dont la juste place n’est pas en prison, soit qu’ils relèvent de la psychiatrie, soit qu’ayant passé quelques années déjà en détention ils sont de fait prêts à être réinsérés sans risques sans qu’il soit utile qu’ils demeurent incarcérés jusqu’à la fin « théorique » de leur peine.
    La privation de liberté est la punition la plus cruelle qui soit : elle doit être justifiée et ne durer que le temps strictement nécessaire; ce qui nécessite que soient déployés les méthodes et moyens permettant une prise en compte réelle du profil psychologique de chaque détenu et de son évolution, afin de substituer à la tyrannie aveugle du calendrier une lucidité éclairée d’humanisme constructif.
    Ni les philosophes ni les sociologues ne contrediront cela.

    Ivan Delouvée détenu longue peine

  84. « Tout ce que je sais, c’est que je ne sais rien. » Socrate
    Je pense vraiment nécessaire bien de connaître un sujet avant d’en parler avec autant d’aplomb. Cela rendrait sans doute le propos plus humain.
    Il ne me semble pas que la politique du tout répression affichée par Sarkozy ait réellement fait baisser la délinquance et le front national.

  85. @ Naida SOLTANI, en réponse au message #82

    Vous écrivez que je fais des propositions « contre-humanistes ».

    Est-ce contre-humaniste que de refuser le règne de l’argent dans les prisons ?

    Est-ce contre-humaniste que de refuser que la TV « abrutisse » les détenus ( c’est le docteur DHARVENGT que je cite entre guillemets, j’espère qu’il ne considérera pas cet emprunt comme une astuce de rhétorique)?

    Est-ce contre-humaniste de vouloir que l’énergie des détenus soit canalisée par le travail ?

    Est-ce contre humaniste de réclamer que l’exécution des peines sorte de sa loterie, où 30% des « gagnants » sont dispensés de réalisation ?

    Vous dites aussi que vous faites des efforts pour comprendre mon point de vue et je vous en remercie de tout cœur. Moi aussi, pour ma part, je fais tous les efforts pour comprendre votre point de vue.

    Mais cela fait maintenant trente ans que pour des motifs variés je m’intéresse à ce sujet, et au bout du compte ma réflexion serait selon vos mots « démagogique », « politicienne », « destinée à conquérir des militants des extrêmes », fondée sur une « ignorance du sujet », et vous affirmez au surplus que « ma politique tuera ».

    Je reçois vos remarques comme étant faites sous l’emprise de l’émotion, et cela est tout à fait honorable et compréhensible compte tenu des circonstances que vous avez décrites.

    La blessure que vous subissez est intolérable, et je suis reconnaissant au destin d’être épargné par ce type de douleur. Votre destinée humaine a voulu que vous passiez par là, et je suis tout à fait désarmé pour vous offrir une explication toute faite, ou doctrinaire. J’ai mille fois plus envie de vous tendre la main et de vous écouter que de vous remettre en cause, mais il restera toujours une part d’intime et de mystère qui ne relèvera que de vous, et qui vous rendra mes propos trop difficiles à admettre. J’en suis désolé.

    …Et en plus vous citez Gandhi, qui est le personnage qui a le plus marqué ma culture politique !

    C’est précisément parce que le système carcéral est indigne qu’il doit changer.

    Au moins, j’espère que nous avons ce point d’accord.

    Bien cordialement.

  86. Ah petite précision aussi à apporter, en narrant votre article à mon mari, il vous fait dire que si comme vous le dites si bien, ils avaient internet, il se serait fait une joie de vous répondre directement, et n’aurait pas eu besoin de moi pour vous faire dire tout cela -_-

  87. @ Emmanuelle Delouvée, en réposne au message #83.

    Vous dites que vous avez parlé de mon article à votre mari au parloir… et qu’il a proposé que je prenne sa place…!

    Si vous m’envoyez un mél à zjuto@hotmail.com pour me dire ses genres de lecture, je lui enverrai un livre au CD de la rue du Général Moulin, avec un petit mot perso. Je lui dirai à quel point vous défendez son honneur, et je lui dirai aussi que j’apprécie son humour coriace.

    Bien à vous.

  88. Je ne voulais même pas vous répondre tellement ce que vous dites est loin de la réalité.

    Comme beaucoup de personnes je suis concernée par le sujet. Je ne le connais pas que par la théorie partisane.

    En vous lisant on comprend tout de suite ce que vous défendez. Rien que votre article sur l’avortement en dit long sur vous et vos idées.

    Après avoir reconnu la justesse de l’analyse de Nadia et son extrême rigueur professionnelle vous tentez de la discréditez avec des tactiques purement politiciennes.

    La preuve que vous n’y connaissez rien c’est de considérer une personne comme Nadia capable de ne réagir qu’émotionnellement, pauvre femme et victime qu’elle est !

    Les victimes on les utilise quand ça arrange. La parole des premiers concernés par un sujet un politicien la manipule quand ça arrange.Car ils sont bien évidemment incapables de penser et d’anticper les conséquences pour eux.

    Comme les détenus, comme leurs familles, comme les associations, comme les médecins, les peronnels pénitentiaires, comme les experts. Tous vous diront tout le contraire de ce que vous voulez entendre.

    Mais vous avez la vérité, vous savez mieux qu’eux et vous pensez pour nous tous en nous préparant une société monstrueuse.

    Monsieur et vos amis vous êtes démasqués et c’est vous qui êtes discrédités : vous êtes bien des politiciens démagoges pour vous permettre de traiter les gens ainsi.

    C’est l’une des vérités qui ressort de cet article avec tous les arguments fallacieux utilisés.

    C’est l’une des vérités qui ressort de vos attaques diverses envers même des spécialistes actifs et reconnus.

    Nadia et Ban Public BRAVO ! Le coeur n’est pas une faiblesse, c’est ce qui nous différencie des monstres.

    Merci pour le travail exceptionnel et reconnu fait par votre association, certains intellectualisent l’horreur, d’autres agissent contre !

  89. [quote=republica]« Tout ce que je sais, c’est que je ne sais rien. » Socrate Je pense vraiment nécessaire bien de connaître un sujet avant d’en parler avec autant d’aplomb. Cela rendrait sans doute le propos plus humain.Il ne me semble pas que la politique du tout répression affichée par Sarkozy ait réellement fait baisser la délinquance et le front national.[/quote]

    La politique pénale de celui qui fait office de Président de la République est un naufrage de la pensée et de l’action. Nous sommes en accord à 100% sur ce premier point.

    Ensuite, vous contestez l’article en disant que je fais preuve d’aplomb. A partir de cette seule remarque, il est difficile de deviner ce que vous pensez sur ce sujet et de deviner les solutions que vous croyez les plus justes et les plus humaines.

  90. Je vous préviens d’avance que je ne vous répondrais pas.

    Je suis juste venue défendre des militants afin de rétablir la vérité sur eux quand vous tentez de salir leur travail.

    Ils ne vous répondront sans doute pas eux non plus, alors profitez en pour parler dans le vent.

    Votre barratin après je m’en tape, vous vous suffisez pour vous êtes discréditer Monsieur le grand spécialiste de la prison

    (et là on entend de grands éclats de rire partout en France)

  91. Avis à tous les lecteurs : j’ai compris !

    Toutes les bêtises qui ont été publiés sont à prendre au 36 ème degré

    Génération Engagé est un site grolandais et Monsieur Jutteau est membre d’action discrète

    La révolution contre les salauds de riches en prison qui nous oppriment n’est pas pour aujourd’hui

  92. @ Jenny

    Vous dites que mes articles « en disent long sur mes idées », tout en supposant sans doute que je ne suis dans je ne sais quel mouvement obscur ou extrême.

    J’ai réfléchi à votre message, et j’ai décidé de vous ouvrir la porte.

    D’abord, je me situe au Centre, car je crois que les idéologies sont des poisons pour la pensée. Le Centre est le seul lieu où l’on peut vivre sans ces poisons.

    Je crois que le combat politique le plus noble est un combat pour les vertus politiques au service de l’Homme. Ces vertus sont la prudence, la tempérance, la justice, et la force.

    Je fais partie de ces très nombreux centristes qui souffrent de voir François Bayrou commettre tant de maladresses, qui espèrent qu’une grande figure centriste saura émerger. Un Bayrou guéri de ses travers, ou un autre.

    Mes auteurs préférés, et ceux qui nourissent ma réflexion sont Lanza Del Vasto, Gandhi, Teilhard de Chardin, René Guénon, Maitre Eckhardt, Lao Tseu. Mais par dessus tout, j’aime ma femme et les livres qu’elle publie.

    Les chefs d’Etat français qui correspondent le plus à mes convictions sont :

    - Dans l’Ancien Régime : Saint Louis, pour sa sagesse et sa justice.
    - Dans la République : Georges Pompidou, pour sa tempérance, et son goût pour les arts.

    En matière religieuse, j’ai la chance d’avoir reçu la foi. Je suis catholique. Toutefois, je suis très mal à l’aise avec la messe moderne face au peuple, et je trouve carément farfelue la messe en latin. Ma pratique est l’adoration du Saint Sacrement et la psalmodie aux côtés des moines. Je considère que l’autorité spirituelle est une chose et le pouvoir politique une autre, et qu’une société doit se bâtir sans confusion des deux.

    Voilà.

    Vous avez même en rab’ ma position perso vis-àvis de la religion. Cela évitera, j’espère, des allusions à de sombres affiliations politiques ou autres.

    Je vous envoie mes bonnes pensées, et vous souhaite tout le courage du monde dans votre combat quotidien.

  93. [quote=SOLTANI Nadia]J’ai essayé de comprendre votre point de vue en vous trouvant l’excuse de l’ignorance du sujet. J’ai cru que mieux informé vous reverriez votre position en l’adaptant à la réalité du monde carcéral et en tenant compte des conséquences désastreuses de vos premières propositions envers des personnes déjà humiliées et brimées. En réalité, sous couvert de compréhension et d’écoute de la souffrance des personnes incarcérées et de leurs proches vous maintenez vos propositions contre –humaniste tout en jouant sur les mots pour vous en réclamer.Dans une pure stratégie politicienne et démagogique vous voulez simplement donner l’impression d’avoir tenu compte des divers témoignages reçus, tout en continuant de mettre en avant un certain type de discours, dans l’espoir de caresser dans le sens du poil les militants des extrêmes pour les conquérir. En ces temps particulièrement difficiles et sans nul doute historiques pour la France, chacun choisit son camp. «Tout compromis repose sur des concessions mutuelles, mais il ne saurait y avoir de concessions mutuelles lorsqu’il s’agit de principes fondamentaux.» (Gandhi). Nous ne serons pas complices d’une stratégie qui tend à développer un système carcéral qui restaure la peine de mort, car c’est bien là la prison que vous souhaitez, on n’exécute plus à la guillotine, on assassine en torturant à petit feu. Mon frère est mort en prison. Votre politique tuera d’autres frères, des sœurs, des pères, des mères, des enfants, des époux. Je cesserai donc d’intervenir sur un site qui défend cette politique.Dernier point, je suis à titre personnel choquée de vos attaques envers Nicole et Philippe. Nous avons des désaccords et ne partageons pas les mêmes idées politiques avec eux. Mais nous partageons la même vision humaniste, et chez eux ce ne sont pas que de vains mots, ce qui nous permet d’être dans un rapport sincère de respect et d’écoute sans aucun calcul politique. Avec de telles personnes, ‘’ensemble tout devient possible ‘’ (droite) pour rendre notre société plus ‘’égalitaire’’ (gauche) dans un vrai ‘’projet humaniste’’ (centriste).[/quote]

    Re bonjour Nadia,
    Je tenais dans un premier temps à vous remercier et de vous dire que je suis heureux en tant que membre fondateur de Générations Engagées de pouvoir lire votre réponse et votre opinion ici, ainsi que d’autres commentaires qui sont d’une très grande qualité.

    Comme je vous le disais plus tôt dans la journée, nous laissons à l’auteur la responsabilité de son opinion et donc de son texte et donc aussi de le défendre. Mais cela ne veut pas dire que TOUT générations engagées partage l’idée de sylvain, nous sommes bien ici pour le débat et le but final, n’étant pas forcément de changer son avis à lui, mais de nous apporter aux lecteurs un niveau d’information supplémentaire pour qu’elle tire lui son propre avis.

    Par contre, je crois bien comprendre que vous avez énormément de chose à nous apporter sur ce sujet. Lors de notre café débat, nous avions eu l’intervention remarqué aussi de Dominique Noguères – Vice-présidente de la Ligue des Droits de l’Homme, qui nous a bien remonté des points sur lesquels vous nous parlez.
    Nous avons alors tous été choqué du descriptif qu’elle nous a dépeint – Promiscuité : vivre et faire ses besoins devant deux autres personnes, même pas j’y avais pensé ; => Dangerosité ; État des lieux réalisé par le préfet sur une zone bien définie – Et à coté rien ne change ; Sortie de prison sans prise en charge ni accompagnement – Fort taux de retour en prison,… et j’en passe et pas des meilleurs malheureusement.

    Donc si vous avez encore des informations à nous délivrer, et je parle au nom de Virginie Votier en tant que membre fondateur de Générations Engagées, nous serions plus que ravis d’avoir l’opportunité de vous publier ou de vous écouter lors d’un café débat.

    Vous remerciant une nouvelle fois d’avoir pris le temps de répondre sur un sujet dont on sent bien qu’il vous ait sensible d’aborder.

    Bien à vous et j’espère à très bientôt
    Alexandre Bouvard

  94. [quote=Jenny]Avis à tous les lecteurs : j’ai compris !Toutes les bêtises qui ont été publiés sont à prendre au 36 ème degréGénération Engagé est un site grolandais et Monsieur Jutteau est membre d’action discrèteLa révolution contre les salauds de riches en prison qui nous oppriment n’est pas pour aujourd’hui[/quote]

    Madame,

    Merci pour votre apport, vous illustrez au combien il est nécessaire sur ce type de débat d’éclairer les propos de chacun au travers de l’expérience des autres.
    Mais ne vous méprenez pas, si vous trouvez caricatural le point de vue de notre auteur, nous sommes loin à Générations Engagées de quelque Groland que cela soit. Chacun s’exprime, auteur comme commentateurs.
    J’espère que vous continuerez à nous suivre pour apporter votre éclairage à nos débats.

    Bien à vous,

  95. Merci à toutes et tous pour vos commentaires riches et poignants. Générations Engagées est comme l’ont précisé Alex et Fred, un collectif citoyen, le texte ci-dessus, comme ses commentaires, n’engage que l’auteur comme tous les textes GE..Ce texte contribue aux debats comme vos excellents commentaires. Nous organisons des débats thématiques au cours desquels experts, citoyens engagés, associatifs nous aident à prendre des positions, nous travaillerons à celle ci à partir du rendu de tous ces débat en 2011.
    Sur le theme de la prison, nous avons déjà organisé un debat :
    voici le lien vers le CR : http://www.generationsengagees.fr/index.php?site=news_comments&newsID=982
    et voici le texte qu’un de nos invités a publié : http://www.generationsengagees.fr/index.php?site=news&auteur=Roch-Etienne+Migliorino
    Voilà deux textes les deux lien ci dessous qui me parlent beaucoup…

    @Carole, Nadia, Emmanuelle, et toutes les autres : Pour ma part et comme je puis dire sans m’avancer une grande majorité des gens qui participent à GE, je soutiens vos propositions, vous femmes de détenus qui vivez la prison au quotidien, vous savez de quoi vous parlez, je suis pour plus d’humanité dans les prisons, je suis aujourd’hui choquée du discours de notre Président qui justement en manque de l’humanité et j’ai envie de me battre…pour une société plus juste, plus humaine, plus sociale, plus democratique.
    Je serai vraiment heureuse de pouvoir organiser avec vous un nouveau débat sur les prisons avec vos témoignages, cela serait un moment fort.

    @Emmanuelle : pouvons-nous publier la lettre ouverte de votre mari sur notre site ? je l’ai trouvé émouvante, tristement réaliste..

    @Nadia : Oui, j’ai choisi mon camps, comme vous, celui qui permettra en 2012 à la France de retrouver un visage plus humain j’espere..Le dernier paragraphe de votre dernier commentaire est particulièrement juste, l’importance des valeurs humanistes

    @Carole : Merci beaucoup de votre témoignage..oui tous ces témoignages me boulversent et ne font que renforcer ma conviction qu’il faut humaniser les prisons il en va de l’honneur de la France, respecter l’humain…

    @Emmanuelle, Carole, Nadia et toutes : merci encore de vos témoignages, Nous serions vraiment heureux si vous acceptiez d’être invité d’un prochain débat sur les prisons, et de nous ecrire un billet si vous en aviez l’envie et l occasion, nous serions très honorés de le publier..

    @jenny : non nous ne sommes pas des grolandais lol

    @Republica : comme toujours, commentaire juste et percutant

    Amitiés à tous,

    Virginie

  96. Pardon de me répéter, mais il existe un excellent lieu de réflexions et d’échanges sur le sujet des prisons, c’est à : http://www.farapej.fr . Bonne visite du site.

  97. [quote=Docteur Philippe DEHARVENGT]Pardon de me répéter, mais il existe un excellent lieu de réflexions et d’échanges sur le sujet des prisons, c’est à : http://www.farapej.fr . Bonne visite du site. [/quote] merci beaucoup, nous allons visiter ce site bien entendu, si nous organisons un nouveau débat sur la thématique, nous serions ravi également de vous compter parmi nos invités, merci de vos commentaires, Tres cordialement, virginie

  98. Effectivement le site FARAPEJ indiqué par le Dr Philippe Deharvengt est un excellent lieu de réflexion sur la condition carcérale.
    Je m’autorise également à rappeler le lien de Ban Public: http://prison.eu.org/

    Ceux qui se rendront sur ces sites constateront que l’esprit des textes publiés est fort éloigné de celui qui a été publié et cautionné sur Générations Engagées.
    Bien cordialement.
    NBT

  99. @Virginie,
    il n’y a aucun problème pour publier la lettre de mon mari, j’ai celle-ci donc sur Caen et si vous le désirez il en a écrit une autre sur son expérience encore plus bouleversante sur San Quentin aux Etats Unis, contactez moi par mail emmanuelle.mercier-delouvee@vinci-construction.fr
    et je me ferai un plaisir de vous les donner toutes les deux.
    Merci encore d’avoir un endroit comme le site de GE, où l’on peut s’exprimer librement et où les propos « choquant » comme le débat actuel (qui gêne beaucoup de personne au niveau gouvernementale)puissent avoir lieu sans être banni car jugé trop « dérangeants ».

  100. @Emmanuelle : c’est moi qui vous remercie, en mon nom et celui de toute l’équipe GE, de contribuer et de nous permettre de publier les écrits de votre mari, je vous envoie un mail, Bien Cordialement, Virginie

  101. je vous ai envoyé un mail, merci de mettre en explication ce que je vous ai marqué, ce qui reflète parfaitement l’état d’esprit de mon mari et de moi meme, je me tiens à votre disposition et pour les débats de vos cafés, je serai là sans aucun soucis si ces derniers se passent sur Paris :)

  102. @Emmanuelle : Merci pour tout, je vous envoie un mail et nous vous accueillerons avec beaucoup de plaisir lors de nos cafés débats thématiques, qui se tiennent à Paris, Amitiés, Virginie

  103. C’EST UNE HONTE D’ECRIRE DE TELS TORCHONS, JE PENSE EGALEMENT QUE POUR POUVOIR SE PERMETTRE DE DIRE DE TELLES BETISES MR JUTTEAU DEVRAIT PRENDRE LA PLACE D’UN DE NOS DETENUS LONGUE PEINE…….. AVANT DE PARLER IL FAUDRAIT D’ABORD SE RENSEIGNER ET TENTER DE VIVRE CE QU’IL SE PASSE REELLEMENT ET NON ECOUTER LES « ON-DIT » DE CEUX QUI SE CROIENT BIEN INFORMES….. SUR CE JE VOUS LAISSE Y REFLECHIR CHER MÔSSIEUR! VOYEZ LE NOMBRE DE REACTION A VOTRE ARTICLE CA VOUS AURA AU MOINS FAIT DE LA PUB, SI MAUVAISE SOIT ELLE!!!!

  104. J`ai lu les 100 commentaires…et rien n`est dit sur les victimes !!

    En etant comprehensif avec la crapule, et sans egard pour les victimes, quel monde voulez-vous preparer ?

  105. nous ne sommes âs « compréhensif » avec les « crapules » comme vous les nommez, nous dénonçons les conditions de détentions dans les prisons Française, savoir lire c’est bien, savoir « comprendre » je vois que ce n’est pas à la portée de tout le monde …..

  106. Merci Emmanuelle pour ton commentaire que je partage entièrement en tant que sympathisante. La violation constante des droits de l’homme dans les prisons françaises et en Europe concernent chaque citoyen.

  107. Bonjour Sidonie,

    Il me semble que vous avez du survoler certaines parties puisque j’ai abordé la question des victimes. Ma famille se retrouve victime, mon frère est mort en prison pour avoir eu de simples mots envers des policiers. La juge avait pourtant reconnu  »la provocation et l’acharnement de la police qui l’avait pris en grippe » et pourtant  »elle devait condamner sinon on dirait que les juges laissent des délinquants dehors ». Voilà le résultat des manœuvres politiciennes et électoralistes.

    En tant que victimes nous ne savons que trop bien ce qui passe dans la tête, la haine que l’on ressent, la douleur incommensurable, tous les jours, que rien n’atténue. Comment le souhaiter à quelqu’un d’autre ? C’est une dure réalité qu’il faut affronter pour les victimes, celles qui passent par ce parcours le savent hélas, le désir de justice qui s’oppose à vouloir épargner d’autres victimes dont la douleur fait écho à la sienne …. Nous produirons des victimes collatérales, les familles de ces assassins, qui n’y sont pour rien, et qui vont souffrir.

    Êtes-vous victime aussi Sidonie ? Connaissez-vous ce dilemme et cette culpabilité qui ajoute à notre souffrance quand vous êtes face à ces autres victimes ? En tant que victimes qui désormais connaissons la réalité du système carcéral, nous sommes devenues conscientes que la condamnation de ces assassins fera de nous des tortionnaires et bourreaux, puisque c’est cela qui est vécu en prison, et nous mettra symboliquement au même niveau que ces assassins. La Prison produit du suicide pas qu’à l’intérieur, les proches sombrent dans un état de dénuement psychologique et social (pauvreté causé par les frais, exclusion par le regard des autre, etc…).

    Opposer les souffrances ne les annule pas, bien au contraire elles s’additionnent. Si vous êtes victimes ou souhaitez les aider, allez voir ce site : http://www.inavem.org/ C’est le 1er réseau d’aide aux victimes, leur travail est sans aucune récupération idéologique où l’on ressort la bonne vieille victime pour justifier une politique dure tout en -dans les faits – abandonnant à leur sort les victimes. Le combat pour les victimes doit se situer là, dans les moyens donnés à leur prise en charge psychologique, matérielle et judiciaire, à les soutenir quotidiennement jusqu’à la fin de leur parcours judiciaire, puis leur assurer une aide psychologique même 20 ans après si elles en ont besoin à ce moment là.

    Cela c’est agir pour les victimes sans posture stratégique politicienne ou en cédant à la barbarie que la haine provoque : « œil pour œil et le monde finira aveugle »(Ghandi). N’oubliez pas aussi que la prévention de la récidive c’est éviter de futures victimes, choisir de préparer dans le futur une société plus sûre et plus juste. N’est ce pas là un acte extraordinaire de sauver avant qu’elles deviennent victimes des personnes ,en leur épargnant toute cette souffrance et/ou la mort , et en offrant une autre perspective d’avenir que la prison à une autre?

    Nadia, sœur de Belgacem, condamné pour outrage à agent et mort assassiné en prison à 19 ans
    Membre de Ban Public http://prison.eu.org/

  108. Nadia,

    A l’origine, votre frere semble etre l’agresseur selon votre recit. Il est donc hors de la population des victimes innocentes qui, jusqu’a votre message, etaient oubliees.

    Ou est la justice si le debat oublie un des plateaux de la balance ?

    Si votre frere avait plus craint la prison, il serait encore la pour vous aider et vous aimer.

  109. @ Sidonie :  »L’indifférence fait les sages et l’insensibilité les monstres.  » (Diderot). Je connais beaucoup de  »sages » prisonniers et il apparaît évident qu’il faut appliquer l’indifférence avec vous. Vous, voyez de quel côté vous êtes ….

  111. La prison il ne faut pas le nier on peut y mourir et ce n’est pas juste ni moral. Il y a des innocents en prison, les prévenus. Et on peut y avoir été pour une broutille qui ne méritait pas la prison. Pour avoir répondu à un policier qui nous harcèle, pas payé un créancier, ne pas pouvoir mettre une ceinture de sécurité pour contre indication médicale, avoir eu peur face à un cambriolage. La Prison ça peut vraiment arriver à tout le monde : http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5i-Q0qx7ifOSIydaDcQdxbPjw2Wuw et http://www.leparisien.fr/faits-divers/ecroue-pour-une-serie-de-contraventions-il-se-suicide-en-prison-07-08-2010-1024369.php Apprenez à lire, vous êtes en train de dire malencontreusement que vous faites partie du côté des monstres. Ou alors vous vous en vantez ? C’est écœurant de parler comme vous l’avez fait à la sœur d’un enfant mort en prison pour rien. Si de telles injustices et horreurs ne vous émeuvent pas, vous êtes digne des monstres et des pires criminels qui n’ont aucun respect de la vie humaine. Vos leçons vous vous les gardez, comment osez-vous vous vanter de votre monstruosité en osant parler au nom des victimes ? Nous les victimes on essaye d’avancer, et on n’a pas besoin que des gens comme vous parlent pour nous. On n’est pas toujours d’accord avec eux ça c’est sûr, mais au moins des gens dans les associations comme Ban Public nous respectent et mettent en avant dès qu’elles le peuvent qu’on a besoin qu’on nous aide. Allez aider les victimes au lieu de vous draper avec et les salir, on vous redonne l’adresse : http://www.inavem.org/ A moins de ne savoir rien faire d’autre que déblatérer vos paroles monstrueuses? Dans ce cas respectez un peu les victimes en ayant au moins la décence de leur foutre la paix!

    Une victime ayant perdu son papa tué par un monstre qui avait aussi peu de respect de la vie d’autrui que Sidonie

  112. @Aglae : Vous parlez d’un « enfant mort en prison pour rien ».

    Si l’on veut la justice, est-il judicieux de presenter ainsi un individu de 19 ans qui a agi en conscience ? Commencons par etre juste, chacun a notre niveau.

    (Nota perso : Nadia, vous vous moquez de mon prenom en choisissant un pseudo pour me ridiculiser, mais votre style se reconnait entre 1000)

  113. Il semble que pour certains leur vie est si peu intéressante pour avoir besoin de venir exprimer un besoin pathologique de voir souffrir autrui un maximum. Ca rend leur vie moins triste de se dire qu’il y a pire ? Parano, narcissisme mal placé, ou égo si démesuré pour croire que forcément on ne peut que leur répondre ?

    Il y a des gens pathétique et malhonnête, sans être insultant : l’insulte c’est manquer de respect en étant grossier, faire le constat de l’attitude d’une personne c’est dire la réalité tout simplement. Une victime parle autrement et vlan cela n’ arrange pas ceux qui parlaient soi disant en leur nom. Alors on essaye à nouveau de manipuler et on va même nier son existence pour faire taire sa parole.

    Quand à l’institut de la justice, il y a une différence entre des associations de victimes et une association que bizarrement toutes celles qui viennent en aide aux victimes ne reconnaissent pas et combattent. Il y a des associations connus comme vitrine idéologique d’un parti politique et qui font du mal à la cause et aux personnes qu’elles défendent, au grand dam de celles ci. Voilà ce que sont les victimes pour certaines personnes, des choses dont on exhibe la douleur,les larmes, qu’on instrumentalise à des fins politiques mais qu’on veut faire taire dès qu’on ne peut pas les utiliser, qu’elles ne se laissent pas être de bon toutous

    Générations Engagés peut vérifier les identités des commentateurs , le style et l’histoire je l’ai pour ma part reconnue, certains auraient honte de s’en prendre à cette femme en sachant qui elle est. En espérant qu’il n’y aura pas de conséquences sur l’image auprès de victimes et d’acteurs qui agissent pour les victimes… Beaucoup de gens lisent, de mes amis, mais aussi parce que ce texte a tourné au vu du grand n’importe quoi de certaines déclarations qui heurtent. Après les personnes incarcérées, leurs proches, leurs associations, bravo pour les victimes et leurs associations et fédérations.

  114. Pour info sur l’institut de la justice, par des magistrats : comment ils font tout pour mettre en échec toute politique visant à la prévention, à la réinsertion, et à la dignité de la personne incarcérée http://www.syndicat-magistrature.org/Loi-penitentiaire-un-debat-sous-l.html .

    Générations Engagés aura compris ce qui se passe ici et combien il faut éviter de flirter avec certaines idées en ayant un discours non documenté et populiste sur des sujets graves et complexes, au risque de voir rappliquer certaines personnes. Enfin, j’espère que ce n’est pas le calcul…

  115. @ Nadia.

    Je crois que nos points de vue sont incompatibles. Une chose nous separe a jamais c’est que je n’insulte personne. Le sentiment de revanche m’a meme quitte tres vite.

    Continuez a penser qu’il faut donner aux detenus la liberte d’afficher des images degradantes de la femme dans leur cellule, continuez a penser qu’il faut leur donner la liberte de regarder des films pornos qui ne donne pas non plus une image tres reluisante et qui les « chauffent » encore plus, continuez a penser que le travail doit rester facultatif, continuez a penser que les riches en prison doivent avoir la liberte de choisir une vie plus facile grace a la cantine.

    Je crois que la prison doit etre un lieu a la fois humain et un repoussoir pour eviter d’y rentrer. Un jour j’espere que vous aurez des idees pour ameliorer la fonction « repoussoir » tout en restant humaine et sans insulter les autres.

    Allez, je vous quite sans regrets. Je vous laisse vos certitudes et je garde mes doutes et mes douleurs.

  116. sympa, un commentaire que je veux faire est bloqué tandis qu’on laisse publier des horreurs

  117. Je n’ai rien vu dans tous les commentaires qui exprimaient de telles idées. Il n’y a eu que des réponses à vos arguments très limites. Pourquoi vous ne me répondez pas ? Parce que vos positions traduisent vos intentions réelles ? Parce que vous savez que la majorité d’entre nous ne demandent rien d’autre que de l’aide. Aide que vous ne nous apportez pas sauf pour nous exhiber afin de servir vos intérêts. Bon vent

  118. @Aglae: aucun commentaire n’est bloqué. Quelquefois ça bogue au moment de passer au code de sécurité. Il faut parfois 2 ou 3 manipulations pour que le commentaire passe.
    bonne soirée. NBT

  119. je viens de lire avec abhération les propos de Sidonie…. mais quelle honte de parler ainsi de personne que vous ne connaissez pas, comment osez vous dire que le frère de Nadia est mort en prison et qu’il l’avait cherché en manquant de respect à un agent (d’ailleurs il n’en faut guere pour se retrouver au trou en s’enervant un peu contre eux), de quel droit osez vous tout cela -_- je n’ai jamais lu de comms comme les votres, vous me faites penser à quelqu’un (Nadia saura qui), qui dénigre tout le monde, toutes les asso d’aide aux détenus, toutes les familles, qui ne cherche qu’à faire valoir SON asso en voulant la rentabiliser au maximum, pour en tirer des profits juteux, vos propos ne sont que venin et haine envers les personnes ayant fait des erreurs….il n’y a, à vous lire, que vous vous vous, LA victime (si peu soit il que vous en soyez une), sachez que les victimes que vous voulez « soit disant » défendre, savent par elles meme pardonner.
    N’avez vous JAMAIS fait d’erreur ? (hum que celui qui n’a jamais pêché me jette la premiere pierre), malheureusement je ne le pense pas, donc arrêtez de vous regarder le nombril et essayer plutot de compendre la vie et les gens qui vous entourent, vous ouvrirez peut etre les yeux sur le fait qu’il ne faut pas condamner sans savoir, mais plutot essayer de comprendre avant de comdamner (meme les juges et procureurs comprennent avant de rendre leur verdict)
    Franchement je vous plains, vous n’êtes qu’une pauvre fille obtue et bornée dans sa connerie, et Dieu sait si la connerie humaine est grande -_-

    Emma Femme de détenu longue peine

  120. @Aglaé : Aucun commentaire n’est bloqué sur notre site en dehors des posts considérés comme des spams. Votre commentaire contenait peut être un ou des liens particuliers ?
    Nous vous remercions pour votre point de vue.
    Bien cordialement,
    Fabien

  121. …Allez, un dernier mot.

    Sylvain JUTTEAU a tort d’oublier de parler de l’hygiene mentale (1/4 de psychotiques, meles aux nevrotiques sans precautions), de l’hygiene medicale ( les soins devraient donner l’exemple de l’attention que l’on peut porter aux autres), et de la simple hygiene des locaux ( dont l’insalubrite est denoncee meme par les raports oficiels).

    Mais comme c’est un homme, il est, pardon Monsieur, moins attentif a l’hygienne…;-). Et il reagit comme tous les gens normaux en apprenant que si on a les moyens ou si on est un bon racketteur on peut avoir une playstation.

    Votre Sylvain JUTTEAU, c’est le francais moyen mais qui se croit super intellligent et superieur tout en oubliant la moitie du probleme.

    Alez, je vous quite, je reprends mon baluchon, et je vais aller me faire pendre ailleurs.

    Adieu.

  122. @Sidonie

    Tu n’as pas lu le texte, puisqu’il parle du traitement psychique et des pratiques psychiatriques du socialisme sous Staline.

    Et si par bonheur tu es super intelligente, tu devrais faire des propositions.

  123. @ Ousmane

    Notre peu d’intimite vous interdit de me tutoyer, a moins que vous ne fussiez un thuriferaire de cette vulgarite qui consiste a tutoyer d’emblee.

    Au demeurant, sur le fond vous avez raison. Sylvain JUTTEAU evoque en effet le traitement psychologique et les precautions qu’il convient d’utiliser a ce sujet.

    Toutefois, il serait utilie de plus insister sur la part importante de psychotiques ( j’ai trouve le chiffre de 23%) parmi les detenus.

    Ne pensez-vous pas qu’il convient de leur prevoir un traitement distinct, ce y compris en leur prevoyant une separation complete d’avec les autres detenus ? La prison n’a t’elle pas de facto pris le role de la psychiatrie de l’enfermement ? N’est ce pas atroce ?

  124. Bonsoir,

    @ l’équipe de Générations Engagés : j’ai envoyé un message via le formulaire de contact mais je ne suis pas sûre que cela ait fonctionné :

    Si vous souhaitez organiser un débat sur Paris et inviter notre association voici le mail de contact : redactionarobasebanpublic.org Notre association est composée -entre autres- d’anciens prisonniers et d’avocats bénévoles qui vont régulièrement en prison pour aider des personnes incarcérées à faire valoir leurs droits, et leur éviter de mourir en silence dans la solitude de leurs cachots. Ils pourraient apporter un éclairage  »vécu du dedans » sur la réalité carcérale et faire entendre pourquoi certaines idées bien jolies sur le papier ont des conséquences mortifères en détention. Ils pourront expliquer les vrais urgences et priorités, ainsi que les nécessités de réformes, pour rendre la  »prison réellement utile » quand elle est l’ultime recours. Loin de l’image qu’on peut s’en faire en croyant savoir ce que c’est que la prison et comment la changer , juste parce qu’on a lu le rapport de la cour des comptes, assis confortablement dans un bureau…

    @Emma en #119 :

    Que ce soit pour un motif légitime ou que ce soit injustifié, le côté  »les absents ont toujours tort », où l’on attaque publiquement des gens qui ne peuvent se défendre, m’horripile. Tu le sais très bien, comme tu sais que je pars du principe que quand on a quelque chose à dire on le dit à la personne concernée en premier lieu. Alors merci de ne pas m’associer à des reproches que tu aurai à faire à quelqu’un, et encore moins de cette façon là. Je te remercie de ton intervention au sujet de Belgacem.

  125. @Nadia

    Je vous remercie de votre proposition au nom de toute l’équipe Générations Engagées.
    Nous prendrons contact avec prochainement pour l’organisation d’un débat sur les prisons pour lequel nous serons très heureux d’accueillir des membres de votre association.

    Encore merci
    Bonne journée
    Fabien

  126. @ Générations Engagées :

    J’ai lu les prises de position et les invitations de débats de vos divers membres, et je m’excuse de ne pas avoir répondu avant. Je suis passée commenter en pointillé et me suis rendue compte en y repensant que j’avais oublié de répondre à vos invitations. N’y voyez pas un quelconque mépris de vos invitations, nous viendrons avec plaisir pour débattre, d’autant plus que j’ai un grand respect pour Nicole Betrencourt.

    Ban public est constitué d’une petite équipe de militants qui consacrent l’essentiel de leur temps libre à répondre en priorité aux demandes de familles de prisonniers et de personnes incarcérées, tout en alimentant le débat et en faisant circuler l’information autour de la prison. Il faut savoir aussi que beaucoup de nos adhérents sont incarcérés, ils nous aident à enrichir le débat et les propositions sur la problématique carcérale, mais avec les limites que ce statut impose (car ils n’ont pas internet en prison …) Il arrive donc qu’on mette plus de temps à répondre à ce qui n’est pas de  »l’urgence », compte tenu de nos disponibilités de bénévoles et de notre petit nombre.

    C’est moi qui vous remercie d’avoir accepté de tenir compte de ce que les personnes incarcérées, les anciens prisonniers, et leurs proches avaient à dire pour vos futures réflexions sur la question carcérale.

    Salutations Militantes ;)

    Nadia

  127. @Nadia Je vous remercie au nom de toute l’équipe pour votre message et nous vous tiendrons tres prochainement au courant pour le débat.
    Encore merci
    Fabien

  128. @Sidonie

    Oui, VOUS avez raison, il est assez étrange que le sujet des malades psychiatriques soit « glissé sous le tapis ». La psychiatrie de l’enfermement est justifiable si l’on se montre incapable de traiter autrement la dangerosité des malades. Abandonner ce rôle à la prison est une lâcheté de plus.

    Mais sur le fonds, s’il y a autant de détraqués mentaux, c’est que c’est la société toute entière qui est en pleine désorganisation, avec ses structures traditionnelles éclatées.

    L’avortement est normalisé, le divorce est banal, l’argent est érigé en critère de réussite, la prison perd son sens, les femmes sont méprisées dans leurs spécificités, la violence est relativisée, les corporations de métier ont été interdites par la Révolution, etc…

    Evidemment, dans une telle désorganisation des repères, les plus fragiles basculent plus facilement vers leur propre désorganisation interne.

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